阿斯塔纳世博会中国馆：“人造太阳”点亮未来

访谈背景

哈萨克斯坦阿斯塔纳世博会于2017年6月10日至9月10日举行。在本届世博会上，中国馆围绕“未来能源，绿色丝路”主题，以丰富的展品、多彩的活动吸引了大批游客， “人造太阳”核聚变是中国馆的展示亮点之一，广受欢迎。

访谈回放

主持人
    大家好，欢迎关注人民网视频访谈。哈萨克斯坦阿斯塔纳世博会于今年6月10号-9月10号举行，在本届世博会上中国馆围绕“未来能源，绿色丝路”的主题，以丰富的展品、多彩的活动吸引了广大游客。其中，“人造太阳”核聚变是中国馆的一个特色亮点。我们今天非常荣幸邀请到了科技部中国国际核聚变能源计划执行中心主任罗德隆作客我们的专访，和我们一起分享一下这个话题。罗主任您好，欢迎您。

嘉宾罗德隆
    各位观众大家好。

主持人
    我们知道科技部这次首次参与世博会，在这个展会上，我们也带来了“人造太阳”这样一个展项。能不能给我们广大网友首先介绍一下什么是“人造太阳”？

嘉宾罗德隆
    首先我想介绍一下什么是“人造太阳”。大家知道，太阳本身是产生光和热所有这些能量都来自于聚变，我们平常所说的聚变能源，我们就把它说成一个太阳，因为它产生能量的方式和太阳一样，科学家们试图用太阳产生能量的方式，在地球上建设一个核聚变的反应堆，我们就把这样一个聚变反应堆叫做“人造太阳”。它也像太阳一样产生光和热。这样能够更形象一些。

主持人
    为什么这次选择“人造太阳”作为我们本次世博会中国馆诠释这样一个主题呢？

嘉宾罗德隆
    这次世博会的主题是“未来能源”，大家知道，现在我们目前的能源都是以资源为主，未来长远来说，聚变能源可能是能够解决人类长远能源的一个重要的方式。它有三个重要的特点，一是燃料无尽，所谓燃料无尽就是它的燃料取自海水，从海水里面提取一种氢的同位素叫氘，用氘作为聚变的燃料，它产生的能量非常大，有多大呢？一般来说，从一公升海水里面提取的氘，经过聚变反应所产生的能量相当于燃烧300公升汽油所产生的能量。你想想海水基本上是取之不尽，这样未来能源的燃料是取之不尽的。第二，环境友好。不产生任何的温室气体，不会造成雾霾等等问题。第三个特点，安全可靠。大家一谈核，很多时候谈核色变，但是相对来说，核聚变要在核安全方面更可靠得多。我们说它有三个非常重要的特点能够解决未来的能源问题。正是基于这样一个特点，在我们中国国家馆，中国贸促会在选主题的时候也是请了若干专家，共同来讨论，究竟中国馆是应该以一个什么主题来展示中国的未来能源。最后选择的结果就是选择了核聚变，在核聚变里面比较有代表的就是我们现在的“人造太阳”的计划。所以，最后选定了由我们“人造太阳”作为这次中国馆的核心展项。

主持人
    我们这个“人造太阳”展示的过程当中，做了哪些准备工作呢？

嘉宾罗德隆
    说起来非常非常艰难。在开始接这个任务的时候，时间非常紧，有三个重要的特点。一个就是任务艰巨，一个是时间紧迫，再一个是我们从来没有这方面的经验。任务艰巨是说，中国馆，一是在国际上代表中国这样一个大国的形象；二是，咱们国家领导人要去参观展项，而且还有各国的政要，各个国家去参观的人非常多，这样对于我们来说要求非常高，所以感觉到任务很重。如何把它做好是一个很重要的事情。第二，时间非常紧，我们只有三个月的时间，做这样一个大的展项，又是中国馆的核心展项，对我们来说也是非常非常紧张，一般要做半年左右准备一个展览已经很紧张了。第三个是，我们从来没有这方面的经验，没有在世博会上做过展览。做过一些其他的展览，但是世博会是第一次，没有这方面的经验。在这个过程当中，我们也是克服了各种各样的困难，比如说做一个模型，我们的模型很大，三米左右的一个大模型，这个模型完全都是按照真正设计的3D的图纸拆图拆下来，缩小比例这么做的。我们有一个外形，再加上一个剖面，剖面里面和外形看到的东西都是按实际的设计来做，有的科学家看了以后开玩笑说，你这个放上燃料就能着了，就能发电了。当然这是开玩笑，这是一个纯粹的模型，但是做起来也是非常复杂。开始的时候找了好多不同做模型的地方去研究、讨论，开始的时候大家说挺好做，愿意做，等一旦深入下去，做不了，就停了，又得另外找。最后找来找去，终于找了一个民营的企业，他们最后把这个活接下来。接下来以后，一边解析图纸，一边把这个活做下来，用很短的时间，非常紧张的情况下，连夜加班，基本上整个三个月的时间，完全是加班加点把这个东西做出来的，最后顺利地运到那边去。对我们来说也是非常不容易。另外，我们也没有世博会方面的经验，也不知道世博会该怎么搞。平常我们去世博会，都是非常挤，很多人，咱们2010年上海世博会的时候也去看过。这次是自己要去办，怎么办？一点经验没有。所以，贸促会特别是王副会长给了我们很多的指导，专门做世博会中国馆的整个团队，给了我们很多指导，所以在这个过程当中也是非常感谢他们给我们指导，让我们有了这样的经验，克服了很多困难，最后把整个筹备工作做得还算圆满。按照原定的计划时间，顺利地运到了中国馆。

主持人
    您刚才也提到了，其实是零经验，三个月的时间，但是我们还是完成了很好的效果。您这次在展馆里面有看到游客对“人造太阳”的反馈吗？

嘉宾罗德隆
    观众还是非常震撼，看到这个东西以后。因为我们是整个的一个模型，模型前面还有一个大的透明的展示屏，上面还有一个LED发光的球，三个东西放在一起非常炫，色彩、动画和模型做的精致的程度看上去都非常炫，基本上成了一个景点。现在手机都能自拍，到那去了之后全是拿手机自拍的，整个成为一个非常抢眼的亮点。中国馆里面还有一个电影院，前面电影院就在放聚变的一个小故事，看完了那个电影之后一出来，就看到真的聚变是这个样子，感觉到很震撼。既有色彩，也有高技术本身带来的效果，让他们觉得非常非常震撼。

主持人
    不管是视觉还是大家对于这个主题的诠释，所带来的一种震撼感。据我了解，6月8号，在哈萨克斯坦访问的习近平主席同纳扎尔巴耶夫总统来我们这边进行参观，您当时陪同，想问一下当时的感受是怎样的？

嘉宾罗德隆
    当时知道习主席和纳扎尔巴耶夫总统要来的时候非常激动，心情确实是非常激动。习主席是在哈萨克斯坦提出的“一带一路”，哈萨克斯坦的总统也来参观，也感觉到非常激动。我们感觉这是我们国家的领导和国际上的友人对核聚变这个事业本身的高度关注和支持。我本人觉得能够代表我们科技界、聚变界，为习主席和纳扎尔巴耶夫总统做介绍感到非常荣幸，感到非常光荣。他们在那个时候，来了以后兴致也很高，当时有很多人，从电影院里面出来很多人，两位领导人听我做一个详细的介绍，相比于其他的展项来说，在我们那儿停留的时间最长，这是让我感到非常高兴的一个地方。

主持人
    他们对于我们相关的也非常关注，关于“人造太阳”的展示。

嘉宾罗德隆
    非常关注。一年之前，我刚刚给习主席在北京介绍过一次同样的项目，是在我们科技部办的“十二五”科技创新成就展上，我们的展项也是有幸选作了领导人参观的项目，那个时候我给习主席已经介绍过一次。这次习主席是陪着纳扎尔巴耶夫总统来，给他介绍中国的成就。这次的问题习主席都主要留给了纳扎尔巴耶夫总统来问，他对中国的聚变非常感兴趣，问中国有没有这样的堆，你们中国现在做得怎么样等等这样一些问题，也是非常关心。因为哈萨克斯坦也在开始搞相关的聚变的项目。

主持人
    他们其实也是借这个机会跟我们进行一个很好的交流。

嘉宾罗德隆
    对于两个国家来说，也是借着世博会专门搞了一个中哈能源论坛，也是希望和我们交流，后来我时间不行，请我们一个副主任参加了中哈能源论坛，在上面还做了我们这个项目的详细的介绍，也是想和哈萨克斯坦那边能够开展相关的合作。

主持人
    这是一个契机、一个机会、一个起点。我们刚刚在桌上也摆了两个特别可爱的卡通人物，这是不是也代表我们的形象呢？

嘉宾罗德隆
    两个卡通形象非常有意思，我们管它叫“功夫聚能娃”，就是想体现几个特点。因为是聚变，我们想“聚变”这件事情，说起来比较高深，普通的老百姓很难直接一下子理解，我们想着通过这样一个形象，通过“聚能娃”的形象能够更亲民，能够让不懂的人或者小孩子对它产生兴趣，所以我们设计也是费了很多心思，最后想体现几方面。一个是能量，一个是还要有中国特色，还要有未来感。这样设计了这样几个形象，用了红色、蓝色和黄色。红色主要代表中国，黄色是代表能量，太阳，蓝色是代表海水，因为聚变能的原料是取自海水，这样一个想法。又让它看上去炯炯有神，看上去很精神，能够代表未来，都是朝气蓬勃的小孩的形象，能够让它充分体现我们未来能源这样一个非常有希望、非常有前景的事业，所以带给大家这样一个形象。小孩子们非常喜欢，“聚能娃”非常受欢迎。特别是我们在展示的屏幕上，有一个透明屏，所有的解说词都是用“聚能娃”的形象，不是真的人而是“聚能娃”在那说话，给大家做讲解，也是很吸引人，特别是吸引年轻人。因为讲聚变能源是未来能源，需要年轻一代，越来越多的年轻人要关注我们，这也是我们做这个形象的初衷。

主持人
    其实很接地气，拉近了与百姓之间的距离。据我了解，2003年，中国成为首批加入国际热核聚变实验堆项目的七方之一，对于这样一个项目的意义是什么？

嘉宾罗德隆
    2003年的时候加入谈判，不是七国，是七方。欧盟的一方是以欧盟的身份来加入的，实际上是有28个国家，一共30几个国家在那共同参加这样一个大的项目。这个项目非常重要，对于聚变能的开发是非常关键的一步。因为聚变能是非常复杂的大的系统工程，非常需要很多方面的支持才能够做起来。那个时候包括中国、美国、欧盟、俄罗斯、日本、韩国、印度，一共是七方，共同在2007年开始搞了这样一个建设。其实我们国家是在2003年开始加入谈判，加入谈判的时候，中国政府出于长远的战略考虑，能源的战略考虑，今后的能源短缺是肯定的，真正解决能源问题，这可能是最理想的一个途径。从长远来讲，我们如果不在这里面发挥一定的作用，学到一定的知识，很有可能我们在今后能源的战场上可能又要失利。这一点对我们来说非常重要，再早的时候我们就想着从几个方面考虑，一个是长远能源战略。再一个，项目本身需要各个方面的支持，不仅仅是聚变能，实现聚变能所需要的技术非常广泛，各个方面的技术，这是非常重要的一个研发的手段，通过聚变能的牵引带动各个方面的发展。另外，我们国家整个的聚变水平，通过加入国际最高水平的平台，我们进来了以后也就和他们处于同一个平台上工作，水平相应地一定会提高。所以，事实也证明，通过这十年，我们国家加入到ITER计划以后，我们整体的聚变研发的水平有了大的提高。

主持人
    您也提到加入进来了这么多年时间，我们现在处于怎样的水平呢？

嘉宾罗德隆
    刚才我讲，通过加入到ITER计划里面，我们有了这么一个平台，让我们能够和其他的最发达的国家、最先进的科学家、技术人员一块工作。但同时，我们在加入国际计划的过程当中，国内也加强了支持。不仅仅是说参加国际的计划，在国内也加大了支持力度，让我们国内的重要的院所能够把聚变的工作做得更好，从2008年开始我们支持了国内主要两个院所，一个是中科院的合肥等离子物理研究所，还有一个是核工业西南物理研究院，我们国家主要的两个重要的聚变研究单位，还有学校里面主要搞教育培训。整个既支持了研究院所，也支持了学校，在核聚变领域有了一些大的发展。现在我们在国际会议上，在国际重要的学术刊物上发表了文章，做口头报告的机会越来越多，从侧面来讲是我们整体水平有了大的提高。现在为止，我感觉，应该我们处在中上等的水平，第一方阵，在整个国际聚变研发团队里面我们还是占有一席之地。刚才讲的国际ITER计划里面，我们现在是做的最好的之一，在执行这个项目上来说，我们执行得比较好。

主持人
    您刚才也提到我们现在已经进入到了第一梯队。在这样一个阶段过程当中，您觉得我们还有哪些方面可以得到提升呢？

嘉宾罗德隆
    包括我们这次去参加世博会，包括我们现在在国内支持的一些项目，都不是简单地把国际的合作作为唯一的目标，重要的还是要今后能够自主研发中国的聚变堆，现在所做的所有的工作，全要为自己研发下一代聚变堆打好基础。这个方面还有很多技术的难关需要解决。包括去世博会，我们也是希望吸引更多的世界上的科学技术人员，需要大众的支持、各方面的支持，对推动我们未来的能源发展、核聚变能源的发展都是有重要的积极的作用。

主持人
    刚刚您也提到，我们还是非常需要相关的技术优秀的人才，您觉得，特别是在我们国内来说，如果要培养年轻人，需要具备什么能力呢？

嘉宾罗德隆
    从团队建设上来说，我们现在已经做了很多工作，但是培养人不是一天两天的事，不是一年两年的事，需要长的时间。我们现在有这样一个国际的大科学工程的牵引，我们希望未来还能有一个国内的大科学工程的牵引，能够聚集人才，因为有了这样一个大的工程，就能够吸引很多的年轻人投入到这个事业里面来。像过去没有ITER的时候，国内聚变的人才几乎都流失了。就是因为我们加入了ITER，又把他们吸引回来，包括海外的很多科学家，现在也回来，到国内来工作。现在是通过国际的，今后我们在国内也要搞这样大的工程，这样能够把我们的团队，特别是领军的人才吸引回来，能够让他聚集到这个领域里面，让他为我们国家的未来的开发做出贡献。现在我们可能在这方面还需要做更多的工作。

主持人
    一方面我们现在有了一个很好的契机，另一方面也希望有越来越多的优秀人才加入到我们这个队伍当中。今天非常感谢罗主任作客我们的演播室，给我们带来“‘人造太阳’点亮未来”这个主题的分享。也感谢您的关注，再会！