解读习近平出访德国：百尺竿头更进一步

访谈背景

习近平主席于7月4日至6日对德国进行国事访问。两国领导人就进一步深化中德政治互信、拓展各领域务实合作、加强在二十国集团框架内合作以及共同关心的国际和地区热点问题等深入交换意见。双方还将签署多个领域的重要合作文件。

访谈回放

主持人

5月底、6月初的时候，李克强总理访问了德国，1个月后习主席再次访问德国，您认为具有着怎样的意义？

陈凤英

李克强总理和习主席出访，实际上是巧合的。一个是中国与欧洲的对话，这个对话机制是总理出席，所以，他不是国家主席级，所以我们总理出访。正常情况下，要么是中方办，要么是欧方办，刚好我们访问了欧洲、德国，我想这是一次巧合。

第二个是重要性。首先，欧洲这边，很多事情是日新月异的，英国脱欧，包括默克尔自己也面临一个大选，对这样一个政治生态到了一个变化多端的时候，国家关系就需要领导人去沟通，这就是一个重要性就出来了，也就是说对这个政治生态多变的情况下，国家领导人的频繁接触，对双边关系和世界经济、全球格局都是有利的。

第三，德国与中国的重要性。明显凸显出来的。因为欧洲变到今天，就是因为德国的坚韧、德国的支持，使欧洲到今天还走在一起，尤其是比如说他们面临当时的华尔街金融风暴，后来的主权债务危机，又面临英国脱欧。在这样大的冲击下，如果欧洲有个中流砥柱，那就是德国，德国和中国的关系就是中欧关系一个重要的支柱，而且是主要的推动。我想，去欧洲，应该要访问德国，当然英国也很重要，但是原则上讲，从欧盟和欧元区讲，英国脱欧，就是德国和法国这个核心越来越强，当然意大利也起作用。所以，我认为，德国尤其是默克尔，因为她很有可能还会连任，三区连任到了第四区竞选如果成功，我想中德关系和中欧关系就会好行。这样一个关口，又面临我们建立外交关系45周年，这个关口就很重要。他有个标志性的，也有象征性的，也有一个现实性。这样还有未来的预期性。所以我认为这可能，一个是巧合的情况下，我们出现了这么频频出访，以及双方领导人密切的沟通，所以，是两国关系好事，是中欧关系好事，对世界各种关系和各种问题的一次性的看法。我想默克尔那句话说得很对，她说，我认真、仔细、全面阅读了我们习主席在世界报上发表的文章，你可以看到，她非常重视我们领导人对世界、对两国和对欧洲的看法的。

主持人

习主席对德国进行国事访问，此行最大的看点和亮点是什么？

陈凤英

我认为最大的看点、亮点，一个是对中德关系的高度评价。这从文章上能看出来，从我们的经贸关系能看出来，从政治关系能看出来，人文关系也能看出来。所以我认为，中德关系到了一个高度，非常有意思。尤其是人文，比如熊猫馆的开业，这对德国来说，非常非常重视这件事情。虽然看似一个熊猫馆，我们搞熊猫外交，但是对德国默克尔，她早就希望，从去年、前年，她一直在谋求，今年实现了。我认为，我们两国关系高度已经出来，就是全面。过去可能是经贸更多，政治相对是多一点的，但是现在到了人文，这样我们看到，国家领导人的关系也到了一个非常融洽的高度，这主要是默克尔连任这么长时间，而默克尔的坚韧。刚好我们习主席就是欣赏一个领导人的责任，敢担当。所以我认为，这就是我们看到两个领导人又到了融洽的高度。第三个，应该看到中欧关系。中欧关系当中，我们能看到很多观点上的相同，比如对全球化的相同，对现在的国际贸易，就是我们说的以开放的、自由的贸易为主。贸易当然要考虑，所以，我们对世界的看法，我们对世界的发展，比如说气候变化问题、可持续发展问题，我们对全球发展问题等等，两国领导人已经到了很高的层次，也就是在地区问题、全球问题，未来发展，得到了共识。而这个共识对G20非常重要，因为今年的G20和杭州峰会不一样，因为有新的领导层，新的领导又是美国，世界第一大国家，又是一个政策和别人不一样，我们叫特朗普新政。采取了很多逆全球化的思维和逆全球化的政策，在这样的情况下，中德两国领导人，因为是三驾马车之一，G20杭州峰会和今年汉堡峰会的东道国，他们的观点的一致性，这个亮点就出来以后，对这次会议的期盼和达成的共识，这里面肯定有杂音，但是我们的一致性可以推动其他国家的共识增加，分歧减少。

还有，我们能看到中德访问最后的大单子很有意思的，好象140家228亿这么一个空客。因为空中巴士很有意思的，欧洲对德国是非常重要的一单贸易，这单贸易又是标志性的，中国与欧洲、中国与德国的贸易，就是制造业。这里面出现了一个很现实的问题，中欧、中德贸易这种全球化非常复杂的情况下进一步推进。

另一个关键关键就是说，工业4.0与中国制造2025，因为中国制造2025是我们“十三五”提出的，默克尔提出的是工业制造2025，在这里面，工业制造已经在出现，智能制造也好，包括移动支付等等，都在出现。中德两家都是以制造立国，制造强国的两个国家，而德国是强国，我们是大国。所以，精心合作以后，达沃斯夏季论坛说的工业4.0，我们说的新工业革命，它是一个贡献。在这方面的合作，就夯实了实体经济对世界经济，对两国经济，以及对地区经济稳定的贡献和力量。因为我们一直说，经济当中，虚拟做大，实体做弱，这两个国家就是一个楷模，所以我认为这可能都是我们的亮点。

主持人

您刚才也提到了熊猫外交，熊猫外交在两国的文化交流当中，起到了怎样的作用？

陈凤英

熊猫对全世界来说，只有中国有。所有的国家都希望看到这种稀有的珍贵稀缺的动物。熊猫外交在中国已经全面铺开了，很多国家都有我们的熊猫，当然，是有规定的。比如说熊猫最终在那生的熊猫要回来的。但是你凝聚了国家之间的人与人的关系，这种人与人的关系，熊猫标志着中国，中国对它友好，就是送它熊猫。到那儿去，或者说居住一段时间，使他们在很近的距离上看到。我认为熊猫外交和原来的乒乓外交不一样，但是拉近人与人之间关系，社会之间的交流。尤其是这种交流可能从下一代开始，因为我们知道，动物是孩子们最喜欢的，往往家长带着孩子去看的，而孩子可能还不知道中国在哪，但是他知道这个是产于中国的。过去我们瓷器，china，中国的瓷器。你能看到这样一个现象，孩子们看到第一眼的不是中国，看到的是熊猫，所以，他牢牢记住的是中国熊猫，就像中国功夫一个道理。当时很多电影出去，他们不知道中国，但是他们知道中国功夫，现在到哪个地方都会知道熊猫是中国。所以我认为对下一代的教育和沟通，可能要比我们现在想象的意义更大。

主持人

在这次会晤当中，德国也表示愿意同中国加强两国在“一带一路”建设框架内的合作，您认为这样意味着什么？目前两国在“一带一路”的合作方面是否有进展？有哪些进展？

陈凤英

“一带一路”，我们和欧洲合作一直是很畅通的。在“一带一路”上，中欧班列是个标志性的事件已经出现，虽然刚开始，但是中欧班列越来越增加，大家都认识到了，和中国“一带一路”，那就是中欧班列，也有点像标志性的东西出现了。我想，这就是我们和欧洲之间，和德国之间的一个最好的合作。另一个，我认为，“一带一路”的合作还是互联互通和基础设施，这是最主要的。而互联互通和基础设施，对德国竞争性也好，或者是能力也好，或者技术能力，都是存在的，所以应该说是一拍即合的。通过“一带一路”，我们知道，都有很多路要修，很多设施要建，德国是非常希望有这么一个机会的，他这个投资机会，也是个贸易机会，实际上更多的是合作机会。我认为另一个基础就是它可以进入两国市场，因为“一带一路”起点还是在我们亚洲，所以我认为“一带一路”对我们来说，应该说非常畅通。首先，“一带一路”当中有亚投行，亚投行作为“一带一路”铺路的，或者资金上的开道，德国和欧洲主要大国都是我们亚投行的成员。这样的话，它很便捷地可以从金融、资本、技术、人员，所以我认为这可能是德国对中国合作非常愿意或者是一个很大的平台，过去平台有，但是，这个平台就越大了。尤其是“一带一路”高峰论坛以后，它已经成为全球的公共产品。虽然是中国的倡议，但是，已经不完全属于中国，属于世界的了。所以我认为现在我们去理解“一带一路”，不能像过去那么窄了，应该把它更宽的，宽到一个国际平台，尤其是联合国已经把它列入2030发展议题的主要内容，所以我认为，我们的合作是多层面的，所以应该从双边加强地区合作拓展，在全球我们有一个更好密切的合作，共商、共建、共享。这样中德之间有很多共识可以在“一带一路”上达成。