应对气候变化你必须知道的关于中国能源转型的问题

主持人

各位网友，大家好，欢迎收看由人民网强国论坛和中欧社会论坛联合推出的“应对气候变化”系列访谈。我是主持人邓志慧，现在在法国巴黎第四届中欧社会论坛为您现场报道，本期我们邀请到的嘉宾是第十二届全国人大常委会委员、中国科学院科技政策与管理科学研究所所长王毅和欧盟环境总司司长卡尔·法肯贝格。

主持人

第一个问题先请教王毅所长，中国提出要在“十三五”期间建立全国统一的碳市场，您对这个目标怎么看？

中科院王毅

我想中国建立统一的碳市场是一个重大目标。
第一，“十二五”期间中国进行了碳市场的试点，有7个省市在做，这七个省市在不同的基础、不同的地区总结了很多经验。在这个经验基础之上，肯定要把它变成一个区域的甚至全国的市场，甚至今后可能会变成一个全球的市场，我认为这是一个基本的趋势，我想这也是一个主要目标。为了要实现这个目标，我们还有很多工作要做。比如最基本的就是我们的数据要清楚，要有统计系统。
第二，和碳相关的制度设计应该有，比如碳登记、资产评估、碳的分配和转移，以及将来可能进行的碳税收等等。在这些基础之上，我们再考虑怎么能够在“十三五”期间恰当的时候推出全国性碳市场，一步一步来。

主持人

您觉得要实现这个目标最大的难点在什么地方？

中科院王毅

最大的难点我认为是你得有基本的制度安排及机制设计。这需要一个自上而下的设计，要有一个管理办法，要有碳市场制定各种各样的规则。然后才可能用比较好的评估往前推进。最重要的一点，我认为是中国的碳市场不能失败。如果中国碳市场失败了，可能面临着对全球碳市场的冲击。所以，应该把各种各样准备工作、基础工作做好，然后再推动。我觉得这个步骤应该是一步一步的，不应该是很快地推动。这是我想要说的观点。

主持人

下一个问题我想请教卡尔·法肯贝格先生，欧洲在2013年已经实现了2020年的减排目标，接下来将如何制定进一步的减低碳排放的目标呢？

卡尔·法肯贝格

我们在2030年将实现更高的目标，我们将延长这个计划的实行，除了要减排达到40%，减排温室气体之外，我们还要实现能源更高效的利用，并且在可再生能源方面有进一步发展。

主持人

您认为中国目前在碳减排方面面临的最大困难是什么？欧盟有哪些经验可以供中国来参考？

卡尔·法肯贝格

我觉得中国是一个很有潜力的国家，中国现在已经掌握足够的可再生能源技术，不必依仗传统能源了。事实上，中国的现状就是两者兼有，像煤、石油之类的传统能源和风力、太阳能等可再生能源都在进行利用。
我觉得，这个转型是迫在眉睫的事情。使用传统能源带来的不仅仅是对于气候变暖的影响，还有很多潜在的环境压力在里面，比如说烧煤或者柴会污染空气，对空气质量是一个很大的困扰。
还有就是，虽然整个转型的过程是渐进的步骤，但我们的时间很有限，如果不能在未来20年里面完成这个过程，将会对地球造成不可挽回的影响。　

主持人

王毅:在这方面我们有很多要学习德国的，德国在能源转型方面有很多的经验，怎么样平衡传统能源和新能源之间的相互关系，并且通过一方面加快新能源的发展，另外一方面抑制传统能源，在中国特别是煤的发展，这样的话能够取得把应对气候变化和环境污染能够一起来推动。

卡尔·法肯贝格

另外我想说的是关于核能方面，在德国这边面临的问题转型，不光是传统的化石能源到可再生新能源的问题，还有减少核能的使用，利用风能和太阳能。中国在这方面是世界上可再生能源的消费投资大国，但同时也是传统化石能源的投资大国，所以这方面有利也有弊。

中科院王毅

我认为需要让中国的领导人看到所做的每个关于能源的决策的利和弊，分析当前形势，做出合理的选择。关于核能问题，因为核能我们不能够完全保证它的安全，我们现在只能研发新技术去降低它的危险性。关于核废料的处理，我们没有一个万全的方法能够保证说核废料可以完全无害地保存下来，就像之前的日本福岛事件一样，现在我们能够尽量地减少核能的使用就减少核能的使用，因为没有人可以保证它完全安全。

中科院王毅

主持人:王毅所长，这次中美气候变化联合声明发布以后，提出了能源的结构转型，实际上是对于有关可再生能源还有储能技术等有关方面，在新技术研发上提出了很大的挑战。您觉得中国在这方面是不是做好了相应的准备？

中科院王毅

我想中美谈判对中国的应对气候变化提出了一个很重要的目标，这个目标是我们需要经过很多努力才能达到的，这个目标像欧盟一样，也包括了总量控制，也包括了非化石能源的比重，将来还可能有能效和碳汇目标。这些目标要实现，其中很重要的一点就是需要技术进步，我们认为这种技术进步，不只是技术本身，也包括政策、商业模式、新的产业配套发展，是一个综合的、系统的过程。像你说的，我要发展可再生能源，要实现这个目标，意味着至少有三类技术要同时发展。第一，分布式的能源供应系统，可再生能源是分布式的，需要建立这个系统。第二，符合可再生能源需求的智能电网要发展起来。同时，还要把储能技术发展起来。这些技术需要一个整体的推进，才有可能使可再生能源能够发挥更大的作用。不是说现在这点作用，到2030年可能可以实现20%，再往前走，像欧洲一样做到27%，再往前发展，需要大家一起来努力，不断地通过技术的研发，包括规模化利用，降低我们技术的成本，同时配套这些政策制度，共同来推进。这样才能有利于我们。在中国还有一点特殊要求，必须要多元化，这样的一个大国不能完全靠某一种能源，所以，能源的安全也要考虑。

主持人

王毅所长，您觉得咱们中国在借鉴欧洲经验，包括应对气候变化这方面有哪些地方是需要我们多注意的？

中科院王毅

我觉得最重要的可能有两方面。
一方面，我们必须要知道欧洲转型当中面临着什么样的问题。过去我们老是谈能源转型、能源发展、低碳发展的种种好处，我们现在也必须要看到另一面——面临的种种障碍。首先是成本问题，传统能源价格的下跌，比如石油，对新能源是一个挑战。同时，我们还要考虑到新能源发展需要很好的技术，尽管刚才卡尔•法肯贝格司长先生说了中国有技术了，但我觉得一般的技术有，配套的技术可能还不够。其次是资金，中国的资金怎么能够更好地运作，而且这个资金是创新性的融资方式，不能将来变成一个负债，要变成一个正资产。最后，管理模式。包括制定标准和各种各样的激励政策。要能够更加依靠市场，而不仅仅是行政手段来推进。另一方面，欧洲有很多自下而上的经验，这方面可以更多地向欧洲来学习经验。