聚焦中央农村工作会议 关注农业改革新政策

本次中央农村工作会有哪些新亮点？ 

郑风田嘉宾

我想有几个新的提法。第一，新型农业现代化。过去都是讲农业现代化，新型农业现代化和过去的农业现代化是很大的区别。第二，提出要让城市发展辐射农村、带动农村的发展，到农村去，支援农村的建设。这也是过去讲得比较少的，过去总体的是讲农村资源往城市转移，现在提出城市要对农村辐射，带动农村发展。第三，就是提出农村这个市场。农村的消费市场也是很大的，通过对农村的基础设施和服务的建设，带动农村的消费市场的发展，从而促进社会的发展。所以，我觉得，这三个内容，应该是克强总理对整个农村工作会议的总结。

这几点还是过去讲得比较少,核心是新型农业现代化，这里有很多新的内容。除了新型农业现代化“一号文件”，在这个之上提出的就是城市要辐射农村，农村的消费市场获得发展也很重要，通过未来各种基础设施建设促进整个国家的经济水平的提高，通过农村的消费来提升。这三个内容还是蛮有意思的。

主持人

中提出要“促进一二三产业融合互动”，这与农业产业化的关系是怎样的？如何实现融合、互动？

风田嘉宾

每一年的粮食安全都是主题，今年的粮食安全的发展有五个新的方式。其中第一个就是农业现代化发展农业产业化，要通过一二三产业的融合。这个是蛮有意思的一个提法，我的理解，有两个层面，第一个，我们过去的整个粮食生产主要是生产，我们一提粮食安全就是生产，当然实际上粮食的加工、运输，还有品牌，这一块基本上都是过去考虑的比较少，但实际上这一块利润很高。我想这一次通过农业产业化和过去的不一样，过去一讲农业产业化就是公司加农户，就是提倡的小市场大市场，结果大宗利润被公司拿走了，农户留得很少。

我想这一次通过一二三产业的融合有两个层面的含义：第一，对农户来讲，农户以后生产规模进行扩大了之后，你就不一定专门针对种植了，也可以搞初步的加工，甚至可以打品牌，去做服务，销售。这样就等于一二三产业的融合。第二，对粮食生产大县，过去粮食生产大县也主要是提生产，加工在粮食主产区之外，以后粮食主产区也要进行加工、打品牌、销售，这样利润更多地留在了农户手里和粮食主产区。

这个实际上有两个情况决定的，第一，目前我们国家，种植、加工、销售，假定是赚一百块钱，很多种植的利润不到10%、15%，很低的，大量的利润被加工和后面的销售环节拿走了，种植拿的利润特别少，如果通过一二三产业融合，就能把利润留在种粮大户和粮食主产区。第二，实际上这也是一个世界的规律，日本最近一些年一直在提第六工业化，所谓第六工业化就是一二三产业融合，实际上也是一二三产业融合，韩国这两年也开始搞第六工业化。

整个从东亚小农这些国家，本来规模就很小，如果纯粹搞生产，一个是和市场割裂，另外，利润也主要是被这些加工销售的拿走了，留在生产的太少。第三个好处，这样一个粮食生产大区域，或者种粮大户，搞一二三产业融合，缩小田间到餐桌的环节，我们现在从田头到餐桌有七个环节，一方面生产者利润太少，第二，消费者吃的东西不知道是谁生产的，生产者不知道我这个东西卖给谁了，一旦一二三产业融合之后，谁买他的东西，农民就知道了，消费者知道我买的是谁的东西，某种程度上缩短了产业链，也有利于消费者和生产者加强互动，也少出现因为中间材料太多导致的各种信息不对称和安全问题。日本种水果的，种了水果之后，水果盘，做品牌销售，这个就等于一二三产业融合了。我们国家的褚时健的褚橙，不但种橙子，还包装做品牌，这样褚时健这个牌子，在全国做专供，我买的橙子是褚时健的，中间环节少很多，这样容易赚很多的钱。我们国家目前橙子是怎样的销售呢？农民种了橙子之后，由中介到他田头来收购，收购了之后拿到产地批发市场卖，产地批发市场又用大卡车拉到北京新发地，北京新发地又被那些小商贩拉到农贸市场，这时候大家买。每个环节百分之十几的利润，农民的利润就没有了。

“一二三产业融合”，主体是让种粮农民和农业生产大县增加利润。缩短产业链，来提高这些产地的经营加工能力和经营能力、品牌能力、服务能力，这需要一步步地来调整。比如粮食生产大县，比如武昌的大米，现在武昌的大米都是很便宜价格，一块多钱被买走了，买走之后一包装，一加工，在城市里面，说这是有机米，卖一二百块钱。以后武昌的大米，可能专门联合起来，联合起来之后，自己加工以后，到城市专门卖，我自己的专卖店，专卖店是自己供的，消费者就知道这个东西是真的假的了。我想“一二三产业融合”就是这个意思。

主持人

本次会议首次提出“物的新农村”和“人的新农村”，您是如何理解的？

郑风田嘉宾

所谓物的农村，就是加强农村的硬件建设。我们一般想象中的农村应该是山清水秀风光好的，到大的农村基本上看到的是农村的脏乱差，各种各样的硬件环境很不好。浙江最近一些年一直在大力搞美丽乡村建设，我去很多地方看了很多村庄，很漂亮，垃圾分类，各种各样的河道进行污染治理。习总书记当年在浙江当一把手的时候做的一些事，现在还正在发展，我最近去浙江看，很多村庄建得确实很漂亮，这是硬件物的方面，各种各样的硬件投入。软的投入，建得太快了，如果人的素质不提高，实际上村庄也会有不少的问题。通过物的人的建设是村庄的两个方面。

我们过去搞新农村建设，有很多人把村庄的墙刷一刷就叫新农村了。这两个方面，一方面是硬件建设，另一方面是软件建设，这样把一个问题的两个方面都考虑到了。过去讲城镇化，旧的城镇化就是分农民的地建楼房，新城镇化是还要解决人的城镇化，让人到城市中去，这是一个问题两个方面。 

主持人

农业现代化是此次会议的一大主题，在这方面我国目前还存在哪些“短板”和难题？

郑风田嘉宾

农业现代化最大的一个想法就是要从过去的粗放走向可持续的一种环境友好型。中国有13亿人口，过去农业现代化为了保证多生产量不惜一切代价，这次提新型农业现代化一个最大的亮点就是我们要转变农业发展方式，改变过去这样一种片面地依靠化肥、农药各种各样的化学品的投入。

实际上大量的资源没有利用，都浪费了，化肥农药就污染了，土壤污染。这样基本上粮食产品高了，但是留下的后患也是无穷的。一方面我们国家资源很紧缺，另一方面又没有好好利用很粗放，不可持续性。所以中国农业现代化最大的挑战：怎么从过去的粗放式的农业过渡到我们很精心地把我们的资源利用好。我们的发展是一种可持续的，不是短视的，这是中国整个农业现代化的一个最大的挑战。

当然国家也可以通过各种政策引导这样一种转变。我们既要保证粮食安全，但是不是不惜一切代价，既要提高土地生产率，还要提高劳动生产率，提高劳动利用效率，把这些效率结合起来。美国污染都休耕，咱们国家不可能休耕。这个时候为了解决这个问题，就要提高各种各样的科技含量，通过现代的科技水平，提高各种资源利用效率。另外，可以通过各种激励措施减少目前这样一种资源浪费，寻找一些其他资源利用的方法。还通过各种方法治理目前的各种面源污染、各种土壤污染，还有各种各样的不可持续的做法。总体上应该是这样的情况。 [10:26]

主持人

“发挥好新型城镇化对农业现代化的辐射带动作用”，您有哪些建议？

郑风田嘉宾

总体的一个建议就是，过去可能要么就提“人都到城市去”。实际上，就地城镇化就是一个很好的方法。农民在某个村庄发展很好，慢慢扩大，就成为一个小城镇了，农民离自己的土地也很近，这样小城镇就地城镇化本身对土地的发展就有很大的利用作用。一说城镇化大家都跑到北上广去了，家里的地都扔了，都荒了。就地城镇化本着农业的辐射作用就很好，比如今年两会的时候，李克强总理提的三个一个亿，其中就地城镇化一个亿就是考虑这样的问题，就地城镇化对农村发展还是有很大的作用。

第二个，最近整个中国农村集体经营建设用地和宅基地改革试点这样的文件马上要出来了，这两个政策实际上对城市过去的城镇化基本上把农民的地拿走了，用来搞城镇建设了，发展城市的周边。以后农民的村庄变成集体建设用地了，可以直接地在政府的规划管制的允许下，直接入市，入市之后进行各种各样的建设，不会离开农村。
还有一个最大的作用，促进城市资源向农村转移。所谓城市资源向农村转移，比如资金，将来通过土地抵押贷款，土地经营权抵押贷款，宅基地抵押，这个资金就到农村去了，支援农村的建设。过去我们国家的资源，农村的土地、房屋都不能抵押，这样农村有的存款都跑到城市去了，城市的资金都过不到农村去。通过土地制度改革和宅基地这些改革，他们都可以做抵押物，城市的资金就可以到农村去了。

城市和农村进行对点帮扶也是一个很好的做法。县的某一个部门帮某一个村，这样带动也是很好的。整个城镇化是多种多样，以后没有必要把农村都撤了大家都到城市去。美国真正的大城市没有多少人。同样的道理，我们国家没有必要人为地把人都弄到城市去，让村庄尽量地发展，慢慢壮大，也能吸引很多人去，这也是一种城市化的新思路。 

主持人

今年集中出台了很多关于农村土地制度改革的文件，相比往年力度比较大，这传递出什么样的信号？

郑风田嘉宾

两个信号吧。第一个，文件出台总体是两个文件，两个文件为了落实十八届三中全会有关土地的行政权。第二条也是最重要的，这些政策划了很多红线，你不能一搞土地改革就瞎搞，有很多不能搞的。最强调的，特别去年非粮化和非农化。因为现在还不能进行人为地去超前地强制性地流转农民的地，一搞土地流转，有些地方有些村庄把农民的地都流转了，这是中央禁止的，一定要让农民同意，不能村庄同意，农民的承包地由农民决定，不是村庄决定。所以，对各个地方明确了方向。

另外一个，制定了一些规则，这些规则是不能碰的，这些规则必须要遵守的，你不能因为这个东西瞎弄，侵犯了农民利益。包括习总书记讲的三条红线，第一，农村的土地的公有制性质不能变的，第二，不能侵犯农民的利益，让农民自愿。还有一个就是不能够搞非粮化、非农化。

主持人

2014年“一号文件”对推进农业现代化、全面深化农村改革做了提纲挈领的部署，2015年中央“一号文件”将连续第12年聚焦“三农”，“一号文件”和中央农村工作会议有哪些异同？在部署农业发展中分别承担什么样的角色？

郑风田嘉宾

农村工作会议一方面要考虑“一号文件”，让“一号文件”的内容进行修改，达成共识。第二，整个农村工作会议实际上也是一个动员会，就是大家齐心协力地下一步集体的任务是什么，提出几条关键的东西来。第三个，对“一号文件”最核心的东西爱提出来。因为“一号文件”很长，一万多字，农村工作会议就是对观念的问题要提出来，专门提炼出来，就像经济工作会议要把农村工作会议可能就讲一部分，提炼出几个核心的东西来。我想主要的区别就是这三个。“一号文件”整体对三农方面的捕捉方方面面都有，农村工作会议是一个总动员，对“一号文件”理念达成共识，核心的东西要挑出来，目标要讲一讲。 

主持人

此次会议中对农垦领域的改革是如何提及的？您怎么看？ 

郑风田嘉宾

我们国家大量土地是很分散的，农民规模很小，但是农垦有很多地，农垦因为机制有问题，它的效率，黑龙江农垦抓了一批人，说明它这个机制，农垦的体制和机制需要进行改革，农垦一方面拥有广袤的土地，另一方面怎么才能成为我们农业现代化的主力军、国家队，让他们先走出去，到世界上去占领市场。目前对农垦进行改革，才能解决这个问题。所以，农垦改革的文件，也差不多制定好了，在“一号文件”也有一些布局。“一号文件”就是把去年有很多重大的调研，很多政策简明扼要地放在“一号文件”中，在2015年去全面地推进这些工作。提了很多政策，一揽子的政策，都是围绕这个政策。

主持人

您预测2015年的三农工作将呈现哪些特点？ 

郑风田嘉宾

核心就是新型农业现代化究竟怎么去做，应该是一个思路的转变。思路的转变，转变农业发展方式核心的主题，究竟是怎么转的，应该有一系列的政策要出台的，这个出台也是整个财政要积极配合的，和过去的农业发展方式是一个思路上的调整。这些调整从过去片面追求几连增，总的产出规模，规模是要搞的，但是我们一定要是一种精细的，资源节约型的，是一种可持续的环境友好型的发展方式，不再鼓励那些为了产出而产出，不惜一切代价的发展方式。