忆粟裕大将：战斗在离敌人心脏最近的地方

2015年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年。中国人民抗日战争是世界反法西斯战争的重要组成部分，作为世界反法西斯战争的东方主战场，中国战场爆发时间最早、历时最长。中国人民抗日战争坚定了盟国与法西斯作战的信心，推动了世界反法西斯统一战线的形成，中国人民也为此付出了巨大的民族牺牲。

为了铭记历史、缅怀先烈、珍视和平、开创未来，人民网强国论坛特别推出“中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年”系列访谈活动，希望唤起每一个善良的人对和平的向往和坚守，避免历史悲剧重演，共同捍卫二战胜利果实，开创人类更加美好的未来。

主持人

今年是中国人民抗日战争胜利70周年，您如何看待昔日那场给世界人民带来无尽灾难的战争？当年那场战争对70年后的今天有哪些影响和启示？

粟戎生

1931年日本军国主义发动了侵华战争，从此中国人民开始了长达14年的抗日战争。今年是中国人民抗日战争胜利70周年，我们纪念抗战胜利，回顾那一段悲壮的历史，缅怀先烈，更需要吸取经验教训，传承革命精神，激励后人的意志。这对于团结各界力量，弘扬民族精神，实现中华民族的振兴，是有重要作用的。所以，我们既要回顾历史，更要激励后人。

首先，抗日战争对于我们国家最深刻的教训是什么？就是国家弱就要受欺侮，就会被侵略。所以我们一定要奋发图强地建设我们的国家。虽然现在我们国家已经发生了翻天覆地的变化，但是由于我们过去的基础很差，人口又多，所以到现在为止，我们还没有进入世界最先进的行列，在人均生活水平上还是很落后的。加入到世界上最先进国家行列，让人民生活水平显著提高，应该是我们今后几十年的奋斗目标。

其次，抗日战争中我们得到的最珍贵经验就是团结就是力量。当年，世界反法西斯力量大团结，打败了德、意、日法西斯。中国人民在中国共产党的呼吁和推动下，建立起了以国共合作为基础的抗日民族统一战线，各界民众万众一心，同仇敌忾，义无反顾地投身到这场关乎民族生死存亡的伟大斗争中，最终取得了抗日战争的胜利。可见，只要全国人民团结一心，就没有克服不了的困难，就没有战胜不了的敌人。抗战时期我们用14年的时间打败了日本军国主义，抗美援朝时期我们用三年的时间打败了以美国为主的联合国军。这些辉煌的战绩应该让全世界都知道，中国人民真正站起来了，这就是团结的结果。

再次，中国抗战有正面战场和敌后战场，这一点是由当时中国的特殊国情所决定的。这两个战线互相依存、互为支持、互为配合，目标都是把日本帝国主义驱逐出中国。历史实践证明，抗日统一战线是在斗争中求团结的统一体。但是多年来，一直有一些别有用心的人利用这两个战场做比较，非要把本来是一体的事情分开说，挑拨民族的团结。我们应该有一个清醒的认识，要引导大家用辩证唯物主义、客观实事求是的态度去看待这个矛盾的统一体。历史的经验还告诉我们，要在妥协中求团结，在斗争中求团结，有团结才有稳固的国家。

最后，纪念抗日战争，我们最需要弘扬的是一心为国为民，不怕流血牺牲，坚持群众路线，矢志艰苦奋斗的精神。抗日战争的胜利，离不开中国共产党领导的抗日民族统一战线，离不开千千万万的党员好干部。他们严格自律，有政治远见，负有牺牲精神，在困难中不动摇，能够紧密联系党员和群众，忠心耿耿地为党和民族工作。也正是由于革命先辈以这样的精神去战斗，国家才取得了一系列辉煌。

主持人

粟裕大将在抗日战争时期战功赫赫，能否跟我们分享几个小故事？重新整理、学习父辈的战斗经历，让您感受最深的是什么？

粟戎生

新四军建军初期，我父亲带着新四军先遣支队在南京附近破坏了日军的铁路，一度使列车出轨、交通中断，接着又在镇江附近伏击了日军车队，击毙打伤20多鬼子，缴获一批武器弹药物资。后来他和张鼎丞一起指挥新四军二支队，和陈毅指挥的一支队互相配合，开辟了苏南抗日根据地。在这个基础上，又组建了新四军江南指挥部，统一指挥一、二支队。

打仗必须要有经济支持，所以上海是日军持续战争的重要支持阵地；南京是汪精卫伪政府的所在地。江南指挥部是抗战队伍离上海、南京最近的地方，是对日本人威胁最大的根据地，应该说这是战斗在敌人心脏旁的战线。皖南事变后，新四军军部重建，父亲在陈毅和刘少奇的麾下指挥新四军一师，后来根据战斗形势的变化，军委决定把一师六师合并，父亲担任师长。他在负责这两个师的时候始终战斗在苏南、苏中离敌人心脏最近的地方。

我学习父亲抗日期间的战斗经历，感触最深的有以下几点：

一个是勇挑重担。在只有24名战士的情况下，照样不怕困难发动群众，在战斗中求发展，重新壮大队伍。

二是牺牲自我、保全大局的精神。苏中、苏南根据地距上海、南京最近，日伪对这个地区的扫荡和清剿是最狠毒、最残酷的。一个统计数字说，仅在1942年，四五百人的小扫荡平均每周就有一次；千人以上的大扫荡半个月一次。可以想象我父亲他们所面临的困难非常大，一师和苏中的军民不仅要守住大门，而且还要最大限度地把敌人吸引过来，这样华中局和军部的压力就能减轻，相对安全稳定。为此，他和一师的其他领导一起，带领部队以自己的流血牺牲，实现了这个目标。根据资料查证，1941年1月到11月，新四军一师同敌伪作战334次，毙伤敌伪5300多人，俘虏敌伪3890人，1943年苏中区主力部队和地方部队和敌伪作战624次，毙伤敌伪15000多人，俘虏敌伪12000人，缴获长短枪30000多支，轻重机枪294挺，制弹筒62具，火炮64门。同年，民兵自卫队和敌伪作战2856次，毙伤俘虏敌伪4100多人，缴获长短枪596支，机枪4挺，制弹筒5具。

三是善于斗争，因地适宜创新发展。苏中地区是平原地，海边有很多滩涂，在这样的地形如何开展游击战，是一师部队在苏中坚持斗争首先需要解决的问题。父亲他们在斗争实践中动脑筋、想办法，创造了许多好的方法。比如他们针对敌我装备不一样，发动群众改造河湖路桥堤坝，使敌人难以通行，而我们可以顺利通行。父亲当时针对日伪军力图以城镇据点为支撑，控制广大农村的战术，把工作重点放到了农村。

四是能够统观大局，敢于担当。父亲在完成好当前任务的同时，还开动脑筋，从大局考虑，怎样能把工作做得更好，把仗打得更好。他从不考虑个人得失，也不怕别人误解，只要是对大局有利，他都能够主动提出意见来。比如他不怕别人议论他想揽权的嫌疑，第一个向华中局和新四军军部提出，根据当前的斗争形势，必须实行党政军一元化领导的建议。他觉得从工作、从对敌斗争的需要上，必须要协调好由一个领导、一个党委领导，统一指挥。这个建议反映到延安，得到了毛主席、中央的认可，说现在这个情况就得这么办。

五是作战指挥注重深入一线，亲身实战。父亲没上过军校，但是他的军事技能和指挥水平都很高，这些都来自于战争实践。据说有一次晚上，敌人从桥上走，他带着部队从桥下走，人家就问他，你就不怕敌人从桥上往下看？他说根据敌人的规律，这种情况下他不会往桥下看。敌人怎么扫荡都不知道他的指挥所在哪里，他都是和敌人你来我去的绕圈子。他为什么能够这样？因为他有很丰富的战争实践，他知道这样做可能会是什么结果，所以他敢于这样做，敢于这样指挥。

父亲因为打仗，身上一共有六处伤疤，他去世火化时还找到三个弹片，我在收集骨灰时才发现的。军人上战场就可能负伤，如果没有受伤，那说明仗打得还不够。受伤有弹片，是上过战场军人的荣誉勋章。父亲曾对我说，你要想在部队长期干，必须从当兵开始。一级不要落，一个台阶一个台阶地走过来。

刘少奇在任新四军政委期间，表扬新四军一师部队作战最多，战果最大，我学习这段历史以后，感觉一师对于这个表扬确实当之无愧。