锵锵话两会：“能”省一点 霾少一点

1"能"省一点 霾少一点(1)

凤凰汽车讯 2015年3月5日，正值全国两会期间，凤凰汽车力邀凤凰卫视知名主持人姜声扬、著名财经作家吴晓波、上汽乘用车总经理王晓秋、知名环保专家马勇，推出高端访谈栏目——《锵锵话两会》，倡导环保生活理念、共话中国新能源车发展之路。以下为访问实录。

【姜声扬】：大家好！欢迎来到锵锵话两会之“能省一点霾少一点”，我是来自香港凤凰卫视节目主持人姜声扬。此刻北京正在上演一年一度重头大戏“两会”，今年的议题特别有意思。因为一位前面央视记者柴静，她的一部雾霾纪录片《穹顶之下》，再次将雾霾问题、环境保护问题，放到大家面前。也让新能源其他产业方面，再次回到大家视线面前。与此同时，今天两会，今天早上国务院总理李克强做《政府工作报告》的时候，也特别针对新能源产业提出重点内容，包括在工作报告第五部分“持续推进民生改善和社会建设”方面他就提到，推广新能源汽车，治理机动车尾气，提高油品标准和质量，重点区域重点城市全面供应，国务标准车用汽柴油。以及在工作报告第一部分“2014年工作回顾”当中他也提到，着力培育新增长点，促进服务业加快发展，支持发展移动互联网集成电路高端装备制造我，新能源汽车等战略性的新兴产业。

政府要再次将新能源车产业放在重点培育方向，但是我个人参加了不少车展，包括北京、上海、广州等，每年车展都会提到新能源车的绿色环保的主题概念，每一年都有。但是为什么，开新能源车人那么少，新能源车的战略发展碰到哪些困难和瓶颈？今天很荣幸请到专家、车主还有企业家们，来听听他们的声音。首先来介绍三位嘉宾：

吴晓波先生著名财经作家 2009年被《南方人物周刊》评为年度“中国青年领袖”

王晓秋先生上汽集团副总裁、上汽乘用车总经理

马勇先生知名环保专家中华环保联合会环境法律中心督查诉讼部部长

今天我们的会谈之前，想请三位嘉宾，每人用一句话阐述您今天在我们会谈中，您今天想总结的观点？吴先生先开始？

【吴晓波】：在当今中国，政府和民众最大共识就是环保，环保是一个国策，也是每个公民生活态度。

【王晓秋】：随着技术进步和发展，新能源汽车将成为汽车发展的必然。

【马勇】：科技创新和技术进步，是促进环境质量改善的重点。

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【姜声扬】：好的，我们有国策，我们有新能源汽车是未来趋势，以及环境保护是未来的主要方向。

我们先从柴静的纪录片谈，我相信给大家很大震撼，也让大家再次对绿色环境保护，再次摆到大家视线面前，已经没有办法逃开这个话题。我想请教下，为了提倡环境保护，我们每一位都是有车一族，绿色环保概念,谈了很多年，这么多年下来，未来有没有可能成为一个现实？还是永远是一个遥不可及达不到的未来？先从吴先生来谈，从财经角度谈一下，是不是目前还没有做到让消费者喜欢。

【吴晓波】：环境保护、雾霾的事情，对我们的生活带来很大冲击。我的家乡在杭州，大家一直说上有天堂下有苏杭，我一直认为杭州空气很好。96年我生了个女儿，生了一年以后，女儿就发生了哮喘。医生就讲，杭州出生婴儿哮喘率非常高。我就很吃惊，从小在杭州长大，从来没感觉到这个问题。后来再去了解，他说杭州空气很脏。为什么脏呢？杭州三面是山，一面钱塘江，所有汽车尾气排放，全部聚集在一起。在96年之前，其实我对杭州空气问题，是没有任何感知的，我觉得跟我生活没关系。当我女儿哮喘以后，我觉得这个事跟我有太大的关系了。我觉得对我生活造成很大影响，接下来有想说，有没有办法解决这个问题？今年柴静的《穹顶之下》之下，使大家终于认真的再来想一遍，这个问题，它究竟跟我们有多大关系？再来想解决问题。

【姜声扬】：环境保护很重要，但是外出交通不重要吗？这两个之间能达到一个平衡吗？

【吴晓波】：96年杭州可能汽车没有那么多，将近20年过去了，环境越来越差，尾气越来越多。那么大的城市雾霾，是谁造成的？如果说汽车是一个罪魁祸首的话，不好意思。如果是一个杀手的话，就两个办法：

第一、减少使用汽车，我们能不能不买车？少买车？

第二、汽车本身能不能，由一个污染的发放者，变成一个新能源的汽车，这样新的汽车诞生。

【姜声扬】：作为王总和汽车产业的老总来说，都可能流一把汗，这样对他们的生意有很大影响。但是王总，汽车是不是无辜的？有没有可能在现今的技术层面来说，已经做到又可以方便交通又可以保护大家的生活环境？

【王晓秋】：完全有可能的，首先是我想我对整个污染的理解，据说北京是31。现在一个怪在汽车上，谁都没有人来说不对。因为那么多汽车，你讲汽车，所以不用去谁来整改。如果你说是哪个锅炉或者是谁，一定会说你把这个锅炉灭了。如果你说汽车，大家不可能让某一个特定的车主停下来，所以怪到汽车是最好的选择。当然汽车给污染做出很大贡献是肯定的。但是一定可以找到很好的途径。

比如说现在上汽，是国内唯一汽车三种路径同时开发的：

第一、电动汽车E50。实际上整个行驶过程中不产生任何污染；

第二、插电强混。所谓插电强混，可以简单理解就是纯电力汽车加让混合动力汽车。也就是说我们插电强混的车，前60公里基本上是消耗电，电消耗完以后，是通过本身电跟发动机混合的过程。就是说你本身不需要那么多的时候，发动机可能发一部分电，让你储存下来，当你低速的时候用电来开车。这样让你整个过程，在不用电的情况，也可以节省30%油左右。实际上这个过程是非常环保的过程。因为据我们统计，国内所有用户，大概一天平均下来，90%的时候开60公里，也就是说10%稍微偏远一点。如果我们的混合动力用了以后，实际上90%的汽车污染消除掉了。你31%，22%也好，那就是你90%消灭了，就可能只有3%。总的污染总量就下降下来了。

第三，就是我们的氢动力。

目前来讲，不管是用混合动力也好，纯电动汽车也好。都牵扯到一个充电桩的问题，因为出行是点到点的问题，首先要解决点到点充电问题。解决了充电问题，也解决了环保汽车出行问题，也变成大家都用新能源汽车，让整个国家污染大幅下降。

【姜声扬】：很多人样环境问题、雾霾问题，都把矛头指向汽车，认为汽车是罪魁祸首。您个人专业角度来看，是不是这样。柴静纪录片中也提到，很多雾霾问题是车子有很多这方面的贡献。新能源车在这方面是不是能够提供一个解决方案？

【马勇】：雾霾是必须要解决的，普通公众是实实在在需要的，刚才讲车子也在雾霾方面做的贡献。但是这个量或者这个贡献值，到底有多大？也有具体的探讨，也有很多争议。现在有很多污染大气的情况，包括柴静的视频，基于孩子的病，所以她才对雾霾问题做纪录片。因为毕竟问题发生了，伤害我不知道，我呆的时间不多，北京确实感受非常明显，尤其是2013年，元月份只有5天没有雾霾。现在我们的经济收入上来了，社会也改善了，必然我们对生存的环境给予更多关注，我们不可能开宝马车喝污水，呼吸肮脏的空气，肯定是不现实的，要解决这个问题，就直面雾霾。

其中就有一个，解决影响大气很重要的问题，就是能源结构问题。一部分是消耗的油，还有一部分是天然气。其他的包括电力车，混合动力车，包括以氢为燃料的汽车，我觉得应该是将来汽车的发展方向，但是发展到什么程度，就看后面的发展。

但就现在看，整个社会对环保关注非常强。现在正在做大气污染防治条例的修改，当然修法是为了今后环境保护得更好。

3"能"省一点 霾少一点(3)

【姜声扬】：新能源车和新能源产业是未来发展方向，这个发展方向已经做了很多年，每一年的车展都是绿色环保，但是我们看到，身边还是很多人没有买新能源车，从产品技术角度来讲，都有很多原因。拿凤凰卫视举例好了，我们有500多员工在公司，开车的有很多，只有一辆能源车，我们有三个充电站，而且那个车是新能源跑车，它永远停在那我不晓得他是不是有上路？上路一会儿就充电了。买新能源车到底划不划算？据说不划算，我可能开五六年，才能把我花的钱赚回来。现在汽车包括手机淘汰率非常高，用几年就换了。

还有您刚刚提到的点到点问题，中间如果要充电去哪里充电？配套的问题，政府的责任您怎么看？

【吴晓波】：现在政府，包括企业，对新能源车的补贴非常大。我知道上海的车贴有三万，税收也有。

【王晓秋】：地方都有补贴。

【吴晓波】：它的成本是比买一般的汽油车大很多。现在消费者有几个问题：

第一、消费者对新能源汽车本身的技术完整性有疑虑，市场教育不够；第二、充电问题。首先是基础上，第二是观念上的改变。所以我觉得新能源车肯定是路上的问题。

【姜声扬】：王总从企业的角度来看，配套设施方面，企业能做什么？政府能做什么？新能源车是高度依赖政策的领域？

【吴晓波】：目前来说，它是高度依赖政策的，刚才晓波老师也讲，新能源车靠整个政府比较大的补贴力度。汽车企业要做三件事：

第一、怎样和政府、媒体一起宣传新能源汽车。因为所有新生事物肯定有开始，所以我们才会说第一个吃螃蟹的人。我们必须有这样一批，致力于环境保护的志愿者，跟喜欢新生事物的用户，来尝试这个产品。但是这首先要宣传，因为他不了解，他不会用。我们一定要未来的用户了解这个产品。

第二、希望政府参与。因为充电最难解决的是点到点问题，解决了充电，又省钱，何乐而不为？刚才您讲到的，一部电动车一直停在那，这是一个看的东西，而不是使用的东西。

第三、企业也有非常大的责任。第一是技术进步，让车更好，质量更可靠，成本更低。非常关键的就是成本问题，随着技术的进步，特别是电子技术，每年技术进步以后让成本快速下样，因为政府的补贴跟引导是有时间的，一段时间以后我们要让这个车跟传统汽车有竞争力。让它马上感受到省油的实惠，这是非常关键的。

【姜声扬】：在发展新能源汽车的过程中，车开在路上，使用电等相较于过去的汽油排放会保护环境，又有另外种说法，在生产车的过程中特别是生产电池中，也破坏了环境。马总可以介绍一下，是不是有这样的问题？有没有这样的案例？

【王晓秋】：新能源汽车，大家都是比较看好的。看好它的同时，作为环保会关注到他上下游产业对环境的影响。这种担忧是不无道理的，我们平常处理的投诉反应会涉及到这方面的问题。比如说之前电动车用到的铅酸电池，铅酸电池出现了很多问题。这几年有很多儿童血铅超标。

【王晓秋】：铅酸电池是以前的电池，现在新能源的电池基本上是磷酸铁电池跟锂电池，是不含铅的，以前大家看到电池的污染是外面电动车开的，这种是使用铅酸电池的，新能源车用铅酸电池，这个车基本没办法开了，因为你不知道到底要用多少铅酸电池，铅酸电池的能量永远没有办法满足整个汽车需求，或许某一个省的某一个村在做低速电动车，可能使用铅酸电池。但是说轿车用铅酸电池，基本上不可能，我们都是高能量密度的,未来大概到300瓦。生产过程不产生所谓铅的，是不用铅的。

【马勇】：这是王总的看法。刚才也讲到了铅酸电池有很大用途，比如说电动车。现在更多的，都用锂电池，实际上锂电池从原料讲，也是有很多上游的影响。比如说锂的来源，石墨的来源？这在很多地方表现得非常厉害。因为我们曾经有很多案例，就是因为在生产石墨，在加工过程中，对环境影响很大，当然这是上游的。

下游的产业，电池完成寿命之后，等于是废弃物，这个废弃物如果安全回收，这是很大的问题。对车企来讲，会有相对完善的回收体系。对于另外的一些呢？比如说铅酸电池，因为它涉及到危险性。锂电池还稍微好一些，不管怎样对我们汽车产业，是实实在在的影响。尤其是国家对环境保护这么重视，将来这个产业发展，不光要关注到整个产业发展本身，而要关注到产业上下游之间的关系。如果没有原料，自然而然做不了电池，如果电池很快就达到寿命期限，就涉及到对所有锂电池的回收和再利用，这个跟不上对环境的压力就很大。这个时候环保的法律政策就很大程度影响到电动车的发展。

比如刚才讲的，新能源的汽车，其实对政策的依赖性非常强。比如说上下游环保非常突出，这个时候政策可能就会出现。

【吴晓波】：上下游的问题，因为全世界所有行业从上下游来讲，都存在污染。比如造纸、服装、医药，只要跟工业有关的都有。就是说制造企业本身的污染，如果因为上游产生污染，而对下游或者成品企业，造成一种压力，这是没有关系的。

我记得我以前当记者的时候，到一些大型药厂去，五公里以外十公里以外，味道特别大。现在政策一出以后，好多了。但这个充电时间太长了，要一晚上。还有就是充电桩问题，如果一充充两个小时的话，他就疯掉了。我的理解可能还是在技术层面上，没有让消费者在体验上，是一个非常顺畅的体验。

【吴晓波】：有快冲和慢冲，慢冲晚上电便宜，晚上慢慢冲。快冲可以冲80%的电就好了。但是尽量不要总是快冲，否则电池多少会有影响。

【王晓秋】：两位说得都非常对，我们关注上下游产业的时候，是为了促进这个产业健康发展，不是说我们关注上下游有污染，这个产业就不要发展。新能源汽车是未来发展方向，如何保证这个发展方向的路越来越宽？

4"能"省一点 霾少一点(4)

【姜声扬】：新能源从国家经济GDP或者新的财经发展点来说，也是很重要的点，从财经角度来，先请吴先生谈，我们刚刚看到国务院总理李克强在工作报告中，已经将新能源车的发展放在更高位置，可以说未来会出台更多政策扶持新能源产业发展。特别是现在经济往下滑的情况下，有什么样的帮助？下面请教王总，这样的工作报告出来之后，对未来产业发展，您的方向会不会有新的调整？从环保角度，会不会因为保护环境牺牲经济发展？

【吴晓波】：中国从朱镕基政府开始，基本上汽车产业是拉动最主要的。对一个区域经济以及制造业装备业的能力提升，是一个标志性的行业。中国汽车行业2011年已经超过美国，汽车行业一直是中国制造业的重中之重。汽车的需求量也在不段增加。我们从拉动内需来讲，汽车一定是每年政府工作报告中的重中之重。要解决这个问题，可能新能源是其中一条道路，而且我们从现在的消费情况来看，大城市家庭中，很多人买新能源汽车是他的第二台车，不会首选。这也是件好事，买第二台车的时候关注到环保，第二台车是城市内的交通工具。相对来，他的选择性价比，使用成本方面可以多一些。如果市场教育可以更提升一步，如果厂家在技术科技方面有突破的话，我认为汽车行业会带来新的谅解和增长。

【王晓秋】：新能源汽车，从我的理解，到2020年中国的总保有量是2.5亿，如果全部用油的话，实中国石油进口超过70%，中国也承受不了这样的能源需求。实际上，政府工作报告，更加增强了我们新能源上的投入。上汽是唯一一家在新能源三条路上同时走的。也就是说，也就更加坚定了我们每年加在新能源汽车上，每年推出一款产品。当然也是有一点余力，但是政府工作报告更增强了我们新能源汽车走下去的决心。

【姜声扬】：现在比例多少？

【王晓秋】：那个非常小，这个只是个起步，去年整个中国卖掉四万多台，实际上从上汽集团来说，从整个电动汽车的产业链全面开始。

【吴晓波】：你们是最大的汽车厂家？

【王晓秋】：上汽应该是全中国最大的，上汽在这方面的投入，可能是中国汽车投入最大的。

【姜声扬】：所以您认为未来会加大？

【王晓秋】：实际上我们现在的产能不是以前说的百分之多少的增长，未来应该是急速式的增长。因为这样做了，把整个产能提高了，你的成本才能降下来。所以我们先把产能提高，把量做上去，把成本降下来，让更多用户参与到整个环境保护的行列中。

【姜声扬】：马先生，您认为新能源汽车行业，或者环保的国家政策趋势，能不能在保护环境的同时，将来变成新的经济增长点？

【马勇】：谈到环保，话题就非常沉重，尤其是谈到环保和经济的关系。刚才也有讲到，经济下行的趋势，与环保的形势。当然从政府决策程度讲，现在方向层面非常高，环境优化经济增长。我们在环保方面讲，我们的历史帐太多了，曾经说多还旧帐，少欠新帐。怎么解决这个问题，怎么平衡环境与经济发展的关系？这也是很大的课题。确实这是能源结构问题，石油、天然气都是我们的短版，如何从这个短版中解脱出来，新能源汽车给我们指明了一条看似可以成功的路，将来怎样不好说。

比如说你投入很大力量做环保，其实环保产业也是相当大的产业。您刚才也讲到柴静在这个片子中也去采访了，就是我们国家，不光是正常的实体经济发展，解决的对就业问题，同时现在环境保护产业，也是一个新兴产业。不要认为我们搞环保，就一定要把GDP拉下来。这个观点要改变了。其实很多企业，尤其是关键性企业的发展，产生了很多废弃物，可能对他整个生产起到很大的促进作用。我就知道很多企业，一开始认为是废弃物，但是经过环保上设备，经过微生物处理，反而比他的主业还占更多增长点。经济和环保的关系，应该是在发展中更多平衡。

【姜声扬】：您刚才谈，一谈到环保就想到拉下GDP，这个观念要改正。您认为新能源车，从环保角度如何帮助教育民众？您也赞同新能源车对于环保来说，还是比较能够保护环境的，政府应该怎样教育民众？教育大众，让新能源车不再只是一个副选而是首选。

【马勇】：首先,理念方面，刚才两位老师也讲了，新能源汽车发展非常好，非常多优点。要让大家了解到，看出我们新能源汽车，是对整个社会有正面的影响。

第二，解决实实在在老百姓接受的问题，比如没有充电站，电池寿命又很短，跟汽油车相比又不经济，相对来讲，可能唯一突出的就是环保，大家听起来比较环保。每个人都有自己的经济状况，这种情况下可能就不会选择。这点实实在在解决问题，在这种情况下，刚才也讲到，政府工作报告中，在这么一个高度，又提到了新能源汽车的发展。相对来讲，后面肯定会出一些措施，这些措施就是要解决。为什么我讲科技创新和技术进步，就是促进改变我们环境质量非常重要的途径。新能源汽车不光说是电动车，还有其他的能源，甚至还有现在我们没有看到的。今天早上我看到一个报道，日本的氢燃料车就要投入试运行，是不是有其他新能源也会投入呢？我们国家有这样的政策会激励这方面的研究。产学研结合到一起，最后可能比我们的电动车，甚至比我们的混合动力车更为方便，更为干净，对环保更有贡献。我觉得这个至少有一个顶层设计，还有战略发展方向，在顶层设计之下，去促进科技进步和创新，这时候让大家理解认识、认同。在实践中又配套设施，让大家感受到方便。我为什么不选择呢？肯定要选。

【吴晓波】：今年有一个太阳能汽车，太阳能下面充电两小时，可以跑180公里。我觉得政府在现在的环境下，对新能源车的鼓励，已经有很多手段可以鼓励。北京上海汽车上牌照，新能源汽车可以免牌照费，这是一个刚性的鼓励方式。中国新能源汽车已经能够让消费者在体验上用得非常好，我买第二辆车的时候，第一我能省钱，第二能体现我是环保人士，满足心理需求的话。比如北京一年八万辆车牌照里面，北京市政府规定三分之一必须新能源汽车的拍照。我觉得中国消费者接受的概率还是很高的。

汽车在居民消费中很多指标性意义已经改变了，比如说我们现在去日本、欧洲，从汽车的大小和品牌，是看不出他的家庭富裕程度的，是没有关联的。我可能很有钱，但我就开辆捷达。今天很多人可能已经不再需要用汽车满足我的虚荣心。新消费的空间已经出来了，这次李克强的报告中谈到这个问题，我们要提供一些商品，能够为新车中产家庭提供一种高科技商品。新能源汽车，确确实实是拉动内需的很大亮点。

【姜声扬】：刚刚马主任也提到两点，一个是观念，一个是行动。

【吴晓波】：所以压力都在您那。

【姜声扬】：行动方面，压力成本只能交给你们了。

【王晓秋】：汽车本身是一个产品，除了一个代步工具以外，还有一个家庭体验，这是客户非常关注的。最重要一点是成本，成本是以后今年的重点。他感觉新能源车跟传统汽车差不多，这样客户接受程度越来越高。

【姜声扬】：您觉得在短期内，新能源车能够成为主流？

【王晓秋】：我觉得马上就能被大家接受的产品。

【吴晓波】：现在很多人说加速度加不上去，这个能澄清下吗？

【王晓秋】：所以说加速度最好的，一定是纯电动汽车，传动的汽车的加速性，一定不可能比纯电动汽车好，这是一定的。

【吴晓波】：现在不买到底什么原因？为什么都好，相对补买？

【吴晓波】：第一是成本，政府鼓励在两万块钱左右。

第二，插电强混，充电桩问题，政府要鼓励企业装充电桩，让他有地方充电，家里不能装，就达到了。关键问题，中国人房子最好越大越好，车子最好是，不管用得到用不到，最好里程越长越好。10%的时间出去是超过60公里，但是他说，我万一出去呢？因为中国人穷惯了，什么事都以防万一。但是我们的观念改变可能要有一段时间。

【姜声扬】：大环境，就是关注到油价在大幅度下跌，但是这种国际能源的价格波动，对于新能源车的未来会不会有很大冲击？突然之间掉到了五六十块，当然一般我们加油站的速度，跟不上过速度，对车企发展会不会有很大冲击？

【王晓秋】：油价下跌对新能源汽车一定有影响，但是从汽车公司讲，我们做的是一个趋势，因为石油一定是越来越少，不可能越来越多。所以这一天一定是会到来的。这个石油的波动是跟需求非常相关的。如果经济GDP到8%了，我相信石油可能变成80块100块，只要中国需要了，什么东西都会涨。

5"能"省一点 霾少一点(5)

【姜声扬】：我想我们今天的会谈，到此差不多，有没有一些案例，在国外新能源车的推广，对于中国内地有一些借鉴？

【马勇】：这个可能不能恰当的回答，这方面掌握的数据不多。全世界范围内，新能源汽车的发展，基本上都面临相似的问题。

【王晓秋】：现在整个电池技术进步非常大，基本上我们看下来，每年20%的速度增长。而且国内已经有了，可以作为动力汽车的电池。

【吴晓波】：中国未来全球范围内应该是领先的？

【王晓秋】：目前来说，上汽在混合动力方面全球算领先的，国内我们是做得最好的。

【马勇】：我觉得新能源汽车的发展，这两个方面，是非常大的点：

第一，成本，成本是居高不下的，我买个汽油车，本身汽油车就不是很贵，现在车子质量也在提高，油品质量也在升级，国家要求越来越高，这方面也是符合要求的，跟动辄几十万的电动车相比，可能有一定的优势。所以如果成本降不下来的话，从经济角度讲，非逼他买电动车就勉为其难了。

第二，便捷。买车是为了出行，出行不能防止万一情况。我就是点对点的，单位或者到商场。但是万一我出去呢？我开得出去，回不来了怎么办？我开车出去，中途没电了找充电站也找不到。

当然这两方面，看似是分离的，实际上我的理解是紧密联系的，成本下来，自然而然配套设施就跟进。所以，可能将来还要靠王总他们，在技术方面，再去做一些提高，使这个成本能够很大降下来。

【姜声扬】：我个人一直在香港，我注意到新能源车发展方面，有一些地方，停车场，特别是新的停车场，有一两个配电站，但是香港地方地少人多，车也多，虽然那个充电站是专门给新能源车的，但是很多人为了找停车位他也不管，也会停进去。诸如此类的挑战，是不是内地和国外，当然香港不是国外，是不是类似之处？国外有没有政策方法，协助新能源车在道路上的时候，方便消费者，让消费者愿意购买？

【王晓秋】：实际上大家里程担忧，所以我们做了插电强混最大优点是有一套发动机，再加一套电动机。因为我有一个小油箱，你可以加油，电没了能用油开，这样就把里程忧虑问题解决掉了，也就是我们为什么做插电强混电力车，因为整个新能源汽车，技术不仅仅是汽车。因为一个汽车工业，囊括了一个国家工业水平的高低，具体体现就是汽车。在整个全球汽车的努力下，纯电力汽车成本应该下降50%左右。那时候成本已经不是很大问题。各个国家的政策，大同小异。中国政策非常好，国家拿一份，地方拿一份，试点城市来补贴。促进了整个汽车产业发展，也是促进这样的新技术尽快进入家庭。比如说德国，新能源汽车，它可以原来车跟现在新能源车共用一个牌照，买一份保险，他认为你两台车，你开了新能源车，你会不会买传统车？只能开一台车，对他也是一个支持。为什么在美国强混车卖得这么好，是非常重要的原因，就是有优惠政策。大城市拥堵，公交车站，新能源车可以开。政府给我这个条件，谁会不买？一定会买。如果走平常道一个小时回家，走这个道，半个小时回家。

【吴晓波】：这是个好提案。

【马勇】：补贴那个就是纯电动车。

【吴晓波】：他那个PRV十几万？

【王晓秋】：十七万，已经降了十六万。电动车多一点，插电强混少一点，插电强混技术更高一点，很多家做不出来。但是如果说把60公里里程担忧取掉的话，混合动力大部分车，都是变成纯点电动车了，因为你的里程忧虑取消掉了。一定是靠企业努力、政府支持，靠用户关心环保，热爱自然，我相信这一天一定会到来。

【姜声扬】：刚刚马先生是以专家角度告诉环保的重要，王总是作为企业谈的，您作为消费者，他们这些话，有没有改变您对新能源产业的观念，单纯作为消费者来说？

【吴晓波】：如果王总讲的东西全部能实现的话，是可以打消我的基础顾虑，第二回去算一笔帐，如果这笔帐算下来，我买电动车和买传统车费用差不多的话，会买的。

【姜声扬】：下面的问题来问王总，刚刚吴先生提到消费者有这样的需求，但是他不愿意排队等？

【王晓秋】：现在供给跟需求，确实有这方面的问题，本身产能比较大，原来是小规模生产，六月份以后，产能比之前翻一番，虽然是翻一番，但是还是供给不足。我们每年都会有一个规模出来，相信短期内，可能还是有问题，但是半年以后，产品需求会得到逐步的缓解。排队可能在所难免。

【姜声扬】：我们今天谈了很多话题，已经接近尾声。保护环境，保护生活周边，是每一个人的责任，相信未来开新能源车也是一个方向，也是成为社会责任之一，希望大家能够改变自己的观念，朝更健康的方向发展。十三亿人每人出一块钱，就是十三亿元。环保角度上，每一个人愿意出点力，就是十三亿个力，所以在环保方面，绝对有巨大影响。大家记得我们今天的主题“能省一点霾少一点”，感谢您的收看，也感谢三位嘉宾参加。谢谢！