专家解读2016年“中央一号文件”亮点

嘉宾：全国政协常委、中央农村工作领导小组副组长、办公室主任陈锡文

主持人

大家好，这里是人民网视频访谈。2016年中央一号文件27号公布，这也是自2004年以来中央一号文件持续13年关注“三农”问题。今年中央一号文件关注的又有哪些亮点？对当前我国“三农”发展呈现出的新矛盾、新挑战，文件又有什么样的破题之策？今天在现场我们非常荣幸邀请到了全国政协常委、中央农村工作领导小组副组长、办公室主任陈锡文先生作客人民网“委员讲堂”栏目，解读2016年中央一号文件的亮点问题和网友进行面对面交流。欢迎陈主任。

嘉宾陈锡文

各位网友大家好。

主持人

陈主任是我们的老朋友，这次非常荣幸在一号文件刚刚公布的时候非常及时请到您为我们解读今年的中央一号文件当中的一些重要内容。网友们都特别关注，今年2016年又是持续聚焦“三农”问题，今年关注的“三农”又有什么样的亮点存在呢？

嘉宾陈锡文

我想大家都已经注意到了，今年的中央一号文件是我们国家实施第十三个五年发展规划的第一个一号文件，也就是说是“十三五”开局之年的一号文件。这个文件的一大亮点就是要认真贯彻党的十八届五中全会精神。我想党的十八届五中全会，大家都了解，非常重要的就是提出了一系列新的发展理念。这个文件的标题就叫落实发展新理念、加快农业现代化、实现全面小康目标这样一个标题。文件通篇贯穿了十八届五中全会提出的创新发展、协调发展、绿色发展、开放发展和共享发展这个理念。要想真正落实好针对农业的实际情况，我想这里面主要在两个方面提出了一系列重要的发展思路、改革政策，以及促进农业农村发展和农民增收的一系列政策措施。

第一方面，加快农业现代化。农业发展到现在，我们大家知道，你刚才说到，我们是连续13个一号文件了，前12个一号文件之后带来了连续12年的粮食增产，这个当然是件大好事，但是现在也面临着很多新情况、新问题。比如说农业生产成本的提高，粮价高于国际市场，自己生产的粮食在品种、质量上不完全适应市场的需要等等。农业不仅仅简单追求粮食等主要农产品产量的增长，怎么能让它更加符合当前需求变化的需要，这是一个重要的方面。
第二方面，当前农民的收入增长，也面临着一些不少新的情况和问题。这一两年大家已经感觉到了，比如说，粮棉油价格对农民的收购来说是在下跌，供过于求嘛。另外一面，农民进城打工的机会好象也不像过去那么多。世纪之交的时候，大概每年务工进城的农民超过一千万人，去年只增加了63万人，可见农民外出务工的就业机会在这个阶段似乎也受到一些限制。这当然对农民收入增长就有很大的影响。这个文件在贯彻五大新的发展理念的同时，聚焦在农业当前面临的这两个问题上。一个就是要推进农业的结构性改革，让农产品的生产更加符合市场的需要；第二个就是要多渠道增加农民的收入。我想这是文件的突出的亮点。

主持人

刚才陈主任跟我们主要介绍了两个非常重要的点。您首先提到了聚焦农业的结构性改革，其实我们也注意梳理了一下，从2014年以来一号文件聚焦农业现代化，一直在持续这个词，是不是也是恰恰说明了您说出来的第一个亮点所在。

嘉宾陈锡文

很早我们国家就提出了四个现代化。逐渐逐渐地，进一步提到翻两番，到建国一百周年的时候，能够基本实现现代化，这样一些重要的概念。在现代化的方方面面，我们大家都有一个共识，觉得农业的现代化相对于工业的、科技的、国防的等等的现代化，相对是滞后的，进程比较慢。从这个角度去讲，突出推进农业现代化，或者加快推进这个进程，这对整个国家的现代化非常重要。另外，十八届五中全会决定中央明确提出农业的现代化实际上是整个国家现代化的基础。正是从这个角度去看，随着我们迈向全面小康的进程越来越快，加快农业现代化进程的要求也就越来越迫切。所以就像你讲到的，最近这几年，中央农村工作一号文件中都把农业现代化放在很重要的地位，标题上都有。

主持人

我们来关注陈主任刚才讲到的第二个问题，您提到增加农民收入问题。在一号文件中也明确提出要坚持农民的主体地位，增进农民福祉作为农村工作一切的出发点和落脚点。我们该如何保持农民的收入保持一个较快的增长呢？

嘉宾陈锡文

这几年整体上农民的收入和农村的形势一样是比较好的。特别是从2010年一直到去年，整整六年时间，农民的收入增长幅度都是快于城镇居民的收入增长幅度的。因此，农民的收入增长略快一点，就意味着城乡居民的收入在不断地缩小。我们国家历史上大概城乡居民收入差距最大的一年是2009年，那一年城乡居民的收入的倍差是1：3.33，就是一个城镇居民的收入相当于3.33个农民的收入。从2010年开始农民收入增长略快于城市居民，连续六年下来，到去年城乡居民收入倍差已经降到了1：2.75。能看到它在不断缩小。从这个角度去讲，农民收入的较快增长，实际上是缩小三大差距，缩小城乡差距的一个非常重要的方面。

刚才讲到，前几年农民收入增长比较好，主要靠的是两个大的来源。一个就是农业不断增产，农产品的价格不断提高，这一块只要丰收就能增产。现在的情况有点变化，有些产品市场上供过于求了，价格开始下跌。从大家现在能了解的，比如说棉花的价格下跌了，菜籽油的价格下跌了，玉米的价格下跌了等等这些，都会影响到农民的收入。第二个就是过去农民的收入很大一部分是来自工资性收入，工资性收入就是出去务工的收入。这几年，随着城镇化进程的发展，外出务工的农民数量是不断增加的，总的农民工数量两亿七千多万人，其中有接近一亿七千万是到外地去的，离开本乡镇，到城镇来就业。这部分人的收入带回家里，使得家里的收入增长就比较快。过去最好的时候，刚才讲的，一年外出农民工数量要增加一千多万人，但是现在城市的经济也在进行供给侧的结构性改革，也在发生一种转型。就目前来看，过去农民工到城里来就业最大的两个行业，一个是建筑业，一个是加工制造业，这两个行业现在增速都有所下降，所以有影响到农民的收入。正是这样，新的一年中，或者今后一段时间内，农民的收入依靠原来传统的，主要就靠这两个东西来增长，一个是农产品增产增收，一个是外出务工不断增加。所以就需要采取更有效更有针对性的系列性的政策，我们或者叫多措并举。

我曾经讲过至少要采取这么几个方面。一个是你刚才讲的要发展现代农业首先要夯实它的基础，比如加强农田水利基本建设，加快农业科技的进步，这对农业的发展，既是农业发展的转型，也会提高农业的效率。第二个就是要创新农业的经营体系。我们的小规模的农业，确实受到很大的制约，但是随着农民的流动，外出务工人员的增加，土地的多种形式的规模经营在不断地发展，规模扩大了，效益也就提高了。要创新农业经营体系。第三个，国家要努力地保证农产品价格的基本稳定，当粮价过低的时候，国家要给予农民合理的补贴。第四个，加强农村的各种各样的基础设施建设，农村的公共服务和社会保障，让农民能够减少他的后顾之忧。第五个，我们最近提出来的，要充分挖掘农业农村的多种功能。过去人们认为，农业好象就是提供农产品，但是现在不一样了，大量的游客到农村去，农家乐，农村的旅游发展很好，还有其他，比如一二三产业的融合，生产出来的产品不是简单地卖掉初级产品，对它进行一定的加工，或者在网上直销，都能增加农民的收入。从这几个方面来看，我觉得推进农民的收入，这次明确提出要通过多措并举的办法。原有的增长动因减弱了，我们要让它形成新的收入增长的动因，就是刚才讲到的几个方面共同去努力。

主持人

真的是有这个新的着力点。刚才您在谈话中也提到了供给侧的结构性改革，您说城里人现在开始供给侧结构性改革。对于农业来说这个新词首先出现在了我们的一号文件当中。农业碰到供给侧的结构性改革又会呈现出来一些什么样的变化呢？

嘉宾陈锡文

大家都了解中国是一个人多地少的国家，农产品的供求从趋势来看，过去长期都是处在紧平衡，有时候是供不应求的状态。这样一个长的历史过程形成的紧平衡让人产生一个概念，中国的农业想尽一切办法要让主要农产品不断增长，增长了就能满足需求。但是从我们现在的情况看，基本上我们的需求能够得到满足了。这个判断其实在1998年中共中央十五届三中全会的决定就提出过，粮食等主要农产品已经大体上满足了需求，甚至能够在丰年有所节余了。但是那个时候还不太巩固。现在大家看到，从2004年到现在，连续12年粮食增产，一共增产了3600多亿斤粮食，就是每年的产量。2003年，我们的粮食产量才8614亿斤，去年粮食产量12400多亿斤，增加了3600多亿斤，这个成就是很了不得的。但是问题需求的增长怎么样呢？需求当然也在增长，现在看起来，我们的农业从供给的角度来讲，突出存在两个问题。一个问题就是供给的品种和需求的品种有矛盾。看一下这几年城市居民生活水平的提高，从吃的方面你能看到，最突出的有两个东西吃的比过去多多了，一个是植物油，央视播的《舌尖上的中国》，油锅成天是嗞啦嗞啦的响，植物油比过去消费得多得多了，第二个是肉禽蛋奶一些动物性的蛋白消费多了，植物油消费就需要有油脂作物来保障，动物性食品增长就需要饲料来保障。从这个角度来讲，大豆是能够满足这两方面重要的品种，大豆既能榨油，豆粕又是饲料中最重要的植物蛋白。随着人们生活提高，生活水平提高，就意味着这个需求对大豆的增长是非常快。但是我们的大豆恰恰科技含量比较低，产量比较低，农民种大豆不划算，所以，居民对大豆消费快速增长的同时，农民种大豆的积极性在下降，所以，这么一比较下来，能看出来，我们历史上大豆产量最高的年份，达到过340多亿斤，就是1700万吨，但是去年产量就剩了200多亿斤，就是减了三分之一左右。这个供求就出现矛盾了，当然，你就只能去通过国际市场进口，进口大豆来满足国内的需求。但是，我们粮食的总量供给和我们的需求缺口并不大，大豆搞多了，就意味着生产出来的其他有些粮食品种实际上不是国际市场需要的，于是才出现了我刚才讲过的，一方面，连着12年，国内的粮食产量在增长，第二方面，进口的数量也年年增长，第三方面，国内的粮食库存不断增长。

主持人

您提到三量齐增的矛盾现象。

嘉宾陈锡文

到了现在我们应该正视这个矛盾，也要引导农民主动适应需求，来进行供给侧的结构性改革。生产必须满足市场的需求，如果市场不需要，你生产出来就不值钱了。同时，从我们现在的情况看也需要增强农业的竞争力。我刚才讲的，一个是供给的品种对不对，第二是农业生产成本相对国际市场来说是比较高的。我们的农产品价格比人家贵。同样的产品，我们也有，国际市场也有，消费者、加工者、经营者同等质量下当然选择价格低的。于是这样才造成尽管国内也有，但是国际上更便宜他有愿意进口。

你生产出来的就更多的进入仓库。我们现在库存也是历史上最高的。对于农业供给侧的结构性改革，着重是要解决两个问题，一个是通过结构调整，引导农业生产能够更加符合市场的要求。第二个，通过科技进步，创新发展，来提高农业的竞争力，提高农业的效益。主要是这样两个目标。

主持人

您认为在达成这两个目标的过程当中还有没有什么样的难点，也就是我们眼下需要去突破的一些具体落实的方面？

嘉宾陈锡文

从推进的角度来讲，当然对农业现代化整个过程去讲，供给侧的结构性改革也同样需要改革创新，我刚才讲的，比如说农业基础设施的建设，农业科技的进步等等这些都要通过一系列的体制改革，既要增加投入，也要体制改革，引导农民的积极性去把这个基础设施，把农业的现代化的基础夯实。这是一个。第二个，非常重要的，就是要通过价格机制的信号，让农民去适应市场的需求。所谓价格信号，大家都能理解，某一个产品供过于求了，价格就会下跌，某一个产品供不应求了，价格就会上涨。当然我们过去为了保证农民的合理收益，一些重要的农产品，国家是实行按最低收购价收购，或者叫临时收储的政策。这两种办法，向农民收购的价格其实主要是政府在定，而且这个价格不光反映了市场的供求，还包含了政府对农民的补贴在里面。这个价格信号就被扭曲了，一方面已经供过于求了，但是政府还在提价，所以农民就还在增加生产。这个问题从2013年党中央、国务院就开始重视，经过一年多的研究，2014年就开始在棉花和大豆上进行价格机制的改革。去年夏天又在油菜籽上进行价格机制改革，去年秋后又在玉米价格机制上进行改革。这还多数属于试点，今年进一步明确提出来，对于已经明显供过于求的主要农产品，特别是玉米，要加快价格竞争机制的改革，那就是价格由市场竞争，补贴从价格中分离出去，农民的合理收益，如果市场不能保证农民的合理收益的话，政府有责任给予一定的市场补贴。通过这个办法让农民得到真实的价格信号。真实的价格信号实际上应该说它是一个全球均衡价格。我们进口的价格低，国内的价格高，国内的产品只能进仓库，市场流通，大量的是进口。如果这两个价格接近，人们不一定选择进口，我们自己的产品就有销路了。价格下降的这一部分，如果是超出了农民的承受能力，政府就要给予农民一定的补贴。是这么一个机制。今年一个很大的任务，供给侧的结构改革，农业也存在着去过剩的产能，去过多的库存这样两个问题。

主持人

陈主任这么一说我们是豁然开朗。刚才您在谈话中屡次提到了农村基础设施依然是薄弱的。现在也存在着还有环境的脏乱差，老龄化、空心化，这些都是比较突出的一些问题。“十三五”也是我们全面建成小康社会的决胜阶段，农村成为最需要补给的那一块短板了。在补短板这一方面我们还应该做哪些努力呢？

嘉宾陈锡文

这个大家都了解到，总书记在2013年讲过，小康不小康，关键看老乡。看老乡不仅是看他的腰包鼓不鼓，还要看他的生产生活条件怎么样。从这些情况看，刚才我们讲现代农业的问题，已经表现出从产业的发展来看农业是一个短板。从农民生产和生活条件来看也确实是一个短板。大家如果出了城市到农村就感到道路也不如城市好，供水、供气条件都没有。在这方面中央一直强调，包括这次文件也强调，要把基础设施和社会事业发展的重点放在农村，特别是各级财政投资的基础设施和社会事业发展的重点要切实拿到农村去，尽快地争取让农村的基础设施和社会事业的发展能更快一些，五年之后到2020年的时候，虽然可能还比不上城市，但是他们差距要明显缩小。
再一个很重要的，我们城里人都已经比较习惯，比如说有各种各样的社会保障，过去对农民来说，社会保障是不可想象的。农民最羡慕的就是城里人有铁饭碗，有公费医疗等等，大家都在进行改革。当然在上个世纪，确实农民的社会保障只能靠土地，只能靠家庭，还有靠集体经济对他的资助。但是进入新世纪以来有很大变化。比如我们2003年开始全国实行了新型农村合作医疗制度，经过十几年的试点，现在国务院已经提出，农民的合作医疗制度和城镇居民的医疗保障制度要并轨，就是它的标准要一样。城镇居民指没有工作的，有工作的有职工的医疗保障，他和城镇的普通居民的医疗保障要并轨。从2008年、2009年开始，国务院又批准推出了农村最低生活保障制度，过去农民也不敢想象，现在每一个老年农民只要以前投入了保障，都可以拿到养老保险。并且很不一样的就是，农民的养老保障还有一个，他有一个个人账户，还有一个基础养老金账户。这个基础养老金账户是由政府给他投钱的。政府给他钱，农民到了60岁可以领取养老金了，以前没有这个制度，我没有投过保，我到了60岁上哪拿钱？尽管你的钱没有拿进来，但是基础养老金有政府这一笔直接给农民。现在这个制度，农村的社会养老保险制度和城镇居民的社会养老保险制度也是并轨合一了。下一步还有低保制度，最低生活保障制度过去农村也没有，现在农村也建立了最低生活保障制度。全国农村大概有5200万人纳入最低生活保障制度这个网。他现在的标准比城市标准还略低一点。随着财力的增强，逐渐逐渐地在不断地提高。最终的目标也是要逐步地实现城乡并轨。
农业现代化也好，农民的状况也好，我们一方面要看他的收入，这几年，我刚才讲了，城乡居民收入水平差距在不断缩小，第二方面就是看他的生产生活条件。路电水气房这些基础设施，还有农民享受的各种各样的公共服务，包括文化服务等等，还有给他提供的社会保障。这些方面如果真正能做到城乡差距缩小，乃至大体平等了，我想农业、农村、农民的现代化也就都可以实现了。

主持人

我们一起期待着。近些年，我们在说各行业经济发展，尤其是强调可持续发展。我想碰到农业的时候我们又说是农业的绿色发展，这个绿色不管是农民还是城里人都是非常关注的越来越多，因为我们已经发现我们为经济发展的快速增长付出了我们的一些资源性的代价，大家也非常重视的。如何推进农业的绿色发展？

嘉宾陈锡文

环境问题现在越来越成为全体公民的一个共识，觉得它是非常非常重要的。不仅关系到我们当代人能不能够在一个好的环境中给自己提供一个健康生活的条件，更重要的关系到子孙后代，关系到中华民族未来的发展。过去刚才讲了，我们没吃饱饭呢，所以吃饱饭是战胜一切的问题。从这个角度去看，有很多资源在当时，从绿色发展的角度，就是可持续发展的角度，不应该被去开垦为耕地的开垦了。我们经常讲的毁林开荒、毁草开荒、围湖造田、围海造田等等，这其实对自然环境造成了很大的破坏。在当时它有作用，它增加了粮食产量，保证了人们吃饱肚子。吃不饱的时候，吃饱就是一切。这个问题现在我们随着科技的进步，随着改革创新各个方面其他方面的投入品被替代，逐渐被解决了。我们逐渐关注到环境问题。也就是五中全会提出了五大发展新理念，第三个就叫绿色发展，绿色发展体现在农业中，应该是最有典型意义的。因为农业应该自身就是个绿色产业。大量的庄稼种在那里，我们经常说稻田就是湿地，就是沼泽。

能够起到农业农村的功能，其实主要是两个，第一，提供人们必需的农产品，满足消费。第二，提供环境产品，生态环境产品，青山绿水。在城里是不大可能，到处都是钢筋水泥的，到了农村去，看到到处是青山绿水，心旷神怡，感到非常舒服。但是农村过度地追求开发发展，无论为了追求粮食产量，还是为了追求农民收入，过去我们说大量的乡镇企业，村村冒烟、户户点火，把环境闹坏了，把河流污染了。正是这样一种情况下，我们要转变农业的发展方式，让农业进入绿色发展，就是要考虑到，第一，我不能单纯地追求产量，第二，我采取的农业的生产方式要能够让土地也好，空气也好，水也好，能够自然地净化，不能超越他这个能力。超越他这个能力，不能自然净化，土壤就板结了，失去它的功能了，河水就污染了，也没有鱼，也不能喝了。从这个角度讲，一部分发展的比较早的地方，其实比较早意识到这个问题。本世纪初，习近平同志从福建调到浙江当省委书记，他去了就讲，浙江过去是青山绿水很漂亮的，但是很多地方被污染了。他提出的重要概念就是绿水青山也是金山银山，为了绿水青山，宁可不要现在的金山银山，但是保住了绿水青山，将来就有金山银山。这个事浙江省经过十几年坚持不懈的一张蓝图画到底，一茬接着一茬干，现在基本恢复了，大家去看了，都觉得非常漂亮。浙江农民也很富，不是保护了环境收入会减少，关键是处理好几种关系。在农业投入方面一定要注意保护环境，农业部已经提出来了，我们要实行到2020年化肥农药的零增长，以后不再增长了，更多地就要利用有机肥料，有机肥料，土壤是可以自然吸收了，可以不断培肥的。再一个发挥农业的多种功能，农业不是光种地的事，可以搞农家乐，可以搞休闲农业、体验农业，甚至可以搞养老、养生等等这些。现在这部分应该说发展得非常快。旅游业过去被人称作，最早我们知道旅游业这个概念的时候人们叫无烟工业，不冒烟的，对环境保护相对要好一些。正是从这个角度去看，我们在想，改革开放30多年来，农业、农村有了非常大的发展和进步，但是就是刚才你说的，我们也付出了很多资源环境上面的代价。很多地方的生态遭到了破坏。这还不到40年，很多地方就变成水也不能喝了，地也不长庄稼了，或者种出来的不能吃了。再以后发展，如果这么下去，再过30年会怎么样。我们要有紧迫感。要把农业让它纳入到绿色发展的轨道，就是遵循自然，遵循自然规律，不要去破坏和超越自然规律这个能力。

所以，最早提出来，90年代初，联合国最开始召开发展大会，提出一个概念叫可持续发展。我记得1992年提出来的。1995年，我们制定第九个五年计划，十四届五中全会，我记得很清楚，当时的文件发出去征求意见的时候，当时我也参加了那个文件的起草。这个可持续发展的概念，绝大多数人是不理解的。为什么叫可持续呢？持续发展不就行了吗？可持续是指的什么意思呢？可持续就是自然环境对于人施加给它的各种各样的开发压力，它是有承受限度的。你要超过了这个限度，它就不能恢复，就不可能持续。持续发展，可能人自己想的，我当然世世代代这么发展下去，但是自然界不允许这样做。现在我想一提可持续发展没有人不理解它是什么含义，讲可持续发展就是要处理好人和自然的关系。总书记在五中全会上解释这五大发展理念的时候讲得非常清楚，绿色发展就是处理人与自然的关系。从这个意义上讲，整个国土的大部分都是农村，农村在实现整个国家的绿色发展当中应当负有更大的责任。而且，实现了绿色发展，坦率说对农民也有好处，对城里人同样有好处。

去年我们国家的旅游人次，国内的旅游人次，首次突破了40亿。据我们了解，这几年的情况，国内旅游的人次中，至少有三分之一是要到乡村去旅游的。那就是十几亿人，而到乡村去旅游的这一批人里面，至少有一半是由农民直接接待的，就是去吃农家乐，去搞采摘等等。乡村旅游这件事就给农民带来了三四千亿元的收入，带动了四千万左右劳动力的就业。这就靠的绿水青山，环境不好，谁来啊？环境好了，这么多人来了。从这个角度，应该把发展、收入和绿色紧密地结合起来，这个国家才能可持续。

主持人

绿水青山和金山银山完全不是相悖，是可以互相融合的发展理念。陈主任刚才在给我们介绍中说上大学的时候就开始选择农业经济系，一直就从事农业行业这个领域。我相信在陈主任的心中肯定一直有一个问题在思考，那就是如何让农业成为一个有吸引力的职业，如何让从事农业经营活动的人过上体面的生活。这些问题在这次的一号文件当中有没有一些提及？

嘉宾陈锡文

当然都提及到了。让农村成为希望的田野，让农业始终成为朝阳产业，让农业这个职业能够变成一个体面的职业。这些这两年来，中央的文件都强调，今年的一号文件也继续强调。实际上我们应该看到，中国农业最大的制约在哪里呢？人多地少，资源不够。讲农民收入低，一个很大的制约就是他在种的地其实远远满足不了他自身的需要。在现在的情况下，大家其实了解到，如果我们20亿亩耕地，两亿三千万个农民家庭承包着，一个农民家庭就是八亩地。一亩地其实按照现在的条件，有大量的农业机械的情况下，种水稻费一点工，种棉花费一点工，种小麦、玉米旱作，都不太需要多少工，一年一亩地的劳动投入，如果种粮食作物，最多三五个工就可以了。要有八亩地、十亩地，一年真正投入在地里的劳动，一个月。这还是上世纪90年代农民总结的话，农民说什么？一年十二个月，一个月过年，两个月种田，九个月挣钱，出去打工去。可见，如果他能在农地有更多一些，投入在上面的劳动能够得到更充分一些的话，他在农业上的收入就能比较高。现在地太少了，所以我们推进新型城镇化就非常重要。推进新型城镇化，让农民更多的转为城镇居民，留在农村的人能种的地就大了，土地经过流转，就能扩大规模。随着经营规模的不断扩大，他的收入就会上升。

我们很多专家去做研究，大体上都能感到什么呢？如果一户农民，两口子种地，如果这个土地种粮食的话，种粮食收益是比较低，如果他们经营的土地能在一百亩到一百五十亩左右，两口子的收入，根据种植的粮食品种不同，一年的纯收入，现在叫可支配收入，大概可以在8到10万块钱。一亩地种一年，比如700块钱的纯收入，那种一百亩就是七万块钱，种150亩就是105000块钱。一人平均收入就是四到五万，这个收入和城镇居民的收入就不低了。甚至像上海这样的收入水平最高的城市，我们也看到，如果周边有些家庭农场，农民种的地超过一百多亩的话，他的收入就不比当地城镇居民低。从这个角度去讲，投入在农田上的劳动时间不用天天去吧，一年就是几个月，更多的时间可以干别的。用农民的话讲，搞农业是比较自由的职业。需要，我就去，不需要我就不去。我可以自由支配。不像工厂、写字楼，天天得到点上班，到点下班，农民可以自主支配。同时，收入又不低。这个职业就值得人家羡慕了。人家羡慕你的职业，你就有了体面感了，你就有了满足感。从这个意义上讲，未来的中国农业发展，一定是随着城镇化不断推进，随着农业人口不断减少，过去我们很多领导同志都讲过，很多专家学者也讲过，要富裕农民必须减少农民。通过城镇化减少农民，到了一定程度，把农民的生产规模达到了一定水平的话，他的收入就有了基本保证，可以不低于城镇居民，同时，农业更多的采取各种各样的现代化的技术。尤其是大规模的机械化推广，我们现在主要粮食作物，耕种收入的主要环节，农业计划水平已经超过56%了，劳动强度也在不断地减轻，从这个角度去谈，如果劳动强度不断减轻，而且又可以在自然界中，天天和大自然亲密接触，天天看着青山绿水，如果收入又不比城里人低，他就是体面职业了。这个应当说有一小部分农民已经开始实现。随着工业化、城镇化的进一步推进，越来越成为更多农民可以实现的一个目标。

主持人

陈主任为我们分析了很细致的今年一号文件的方方面面。我们总的来看，2016年的一号文件具体在新的一年当中带给我们的实惠又有什么呢？

嘉宾陈锡文

非常重要的一个方面，农民最大的实惠就是他会减少生产的盲目性，通过推进供给侧结构性改革，告诉农民哪些产品相对于现在的市场来说供过于求了，哪些产品还供不应求。这样农民的生产就有了主动性，就减少了盲目性，有了主动性，就可以使他增加收入。这是一个很重要的方面。第二方面，在这个文件里面，虽然都是讲农业的，但是也讲到了和城镇之间的关系。比如说农业能够提供更优质的产品，确保各种各样食品安全。这是城里人非常关心的事。食品的安全是大家越来越关注，甚至目前从三聚氰胺事件发生到现在，多少年了，绝大多数城镇居民对于国产奶粉的信心还没有恢复，还要不断地去买国外的奶粉。其实应该说现在国产的奶粉质量是达到安全标准是没有问题。但是这要有一个过程。通过推进供给侧结构性改革，可以提供更加安全、更加健康、更加有营养的食品，这对城镇居民来说也是一大福音。通过农村实现一二三产业的融合发展，发挥农业的多种功能，就给了城镇居民更多的休闲、养生、去旅游的更大的空间。自驾游、到农家乐去的越来越多了，农村的环境产品开始能够更好地为城镇居民服务。第三，在这个里面也讲到，这个一号文件也讲到，要落实国务院提出的户籍制度改革政策，要落实居住证制度，这两个制度落实，就可以使更多有条件的农民到城市来定居，甚至直接转为市民，我们也能感觉到，其实大量农民工进入城市，对城市发展非常重要，尤其是一些服务行业。比如我们经常能遇到，马上快过春节了，很多城里人就开始担忧，家里请的保姆要回家了，怎么办？老人没有人管。孩子尽管离不开你，也不得不回去照顾老人。很多地方小区的卫生，比如现在我们的环境卫生工人大部分都是农民工，他们也要回家过年。小区里面垃圾，过年放七天假，垃圾七天没人清理的话，不是脏乱差了吗？如果有更多的农民工定居在城里面，不像候鸟那么来回走，对城镇居民生活是一个很大的支撑。从这些角度去看，一号文件所给出的，当然大的方面我们刚才讲了，落实五大新的发展理念，推进农业的供给侧结构性改革，千方百计多措并举地增加农民收入，这是它的核心内容。但是涉及到的方面是非常多的，而且不管是对农民来说有很多利好消息，我相信一定也让很多城镇居民看了之后，这个事跟我有关系，能改善我的生活，能提高我的生活质量。实际上，一号文件按照中央的要求，是站在经济社会发展全局的高度来考虑农业的发展，而把农业的发展又融入到整个小康进程过程中，来指导农业的发展。

[10:00]

主持人

每年我们关注一号文件不仅仅是聚焦“三农”，更多的关注是城乡一体化的全局发展，牵扯到每一个人的生活。今天非常感谢陈主任为我们带来的分享。谢谢您。
中央一号文件持续聚焦“三农”，也可以看出这是对“三农”的一个重中之重的地位的凸显。今年的一号文件更是用发展的新理念，还有供给侧的结构性改革来化解“三农”的新老问题，来使我们的亿万农民能够全面进入小康社会的一个重要的推动和具有重要的发展意义。今天节目就是这样的，感谢您的收看，再见！